А все ли может Бог...

[Sergola 74]

Он есть изначально в каждом из нас, но многие просто подавляют Бога в душе суетой и логикой.

стандартная религиозная догматика, типа Аксиома. Все религии используют такую подмену понятий, а это называется пропагандой или информационным оружием.

[negoro 273]

White9

Аргумент о птицах спорный. Потому как можно привести массу примеров из животного мира, предстающих в рамках человеческой нравственности в очень черном цвете. А так это просто описание поведения определенных птиц.

 

Вайт, существование Бога не может быть доказано никаким способом даже в теории, потому как невозможно с помощью какого угодно инструмента доказать или опровергнуть cуществование того, кто этот инструмент придумал. То что может быть в теории доказуемо - это знание, а не вера.

[White9 31]

"Зна́ние в узком смысле — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы) позволяющими решить поставленную задачу."

 

Я не проверял посыл, что Земля имеет форму геоида, то есть я именно верю в это. Верю я в это не потому что так говорят авторитетные учёные, а потому что я не вижу изъянов в логических построениях говорящих об этом. При этом, если учёные говорят о том, что есть Бог, то я им не верю, так как логики в их рассуждении нет.

 

Бога знать можно, я в электричках не писаю, жён чужих не пользую, никого не убивал, да и не воровал уже давно, так что ничем я не хуже евреев которым Бог являлся, но вот не заходит он ко мне, а мне есть о чём его спросить и чай с конфетами у меня всегда под рукой. Кстати дураку понятно, что первому поверившему в него он должен был именно явиться, иначе бы верующий просто не знал, что есть Бог которому нужно молиться.

 

Но всё это фигня не имеющая отношения к сабжу, я с таким же успехом могу тебя попросить спрыгнуть с Эйфелевой башни, а на твои возражения об убиении о землю сказать, что ты просто не знаешь о чём говоришь, так как не прыгал, я спать, иди к Собаку.

[White9 31]

Аргумент о птицах спорный. Потому как можно привести массу примеров из животного мира, предстающих в рамках человеческой нравственности в очень черном цвете. А так это просто описание поведения определенных птиц.

Не вопрос, давайте поспорим. Приводите аргументы из жизни птиц.

 

Вайт, существование Бога не может быть доказано никаким способом даже в теории, потому как невозможно с помощью какого угодно инструмента доказать или опровергнуть cуществование того, кто этот инструмент придумал. То что может быть в теории доказуемо - это знание, а не вера.

 

Ну не нужно хотя бы себя обманывать, если вам сейчас явится Бог во всём своём великолепии, вы это примите как доказательство.

 

Всё, остальное завтра.

[negoro 273]

White9

Из жизни птиц - не знаю, а вот убийство медведями медвежат очень логично, но крайне противно нашим представлениям о нравственности.

 

если вам сейчас явится Бог во всём своём великолепии, вы это примите как доказательство.

При желании - нет. Я могу списать это на галлюцинации, инопланетян и что угодно

[Indigine 1]

Indigine

Библия -- несет идеологию, которая ничем не отличается от фашизма.

Это вы и про Новый Завет в том числе?

Конечно.

Все что привнес Иисус в учение -- это изменил несколько законов Моисея, о чем поведал в Нагорной проповеди.

Новый завет не отменил же неравенство народов перед Богом. По нему прежнему, чтобы получить Божье благославение требуется еврейское посредничество.

Проповедовал любовь и смирение, а сам избил и выгнал торговцев из храма, да еще и сам храм иерусалимский обещал разрушить. Просто образец любви и смирения.

эээ.. я вообще-то католик, посему тут лучше промолчу

А у вас до сих пор существует орден иезуитов.

Очень интересна оценка деятельности этого смиренного и любвеобильного религиозного ордена католическими деятелями. Ссылочкой никто не поделится?

 

но при этом утверждают, что зачатие было непорочным

В свете того что теперь вроде как известно как происходит зачатие, интересно узнать как же это все-таки было?

1. Бог сам непорочно оплодотворил своим спермотозоидом яйцекдетку Марии, и исходя из этого Иисус полубог-получеловек.

2. или уже внедрил ей полностью божественный эмбрион, и исходя их этого Мария -- сурогатная мать.

3. третий вариант неизвестного природе зачатия.

[negoro 273]

Indigine

Еврейское посредничество???? Это вы о чем?

 

Про иезуитов - а чем они перед вами провинилсь?

Например вот: http://www.catholic.ru/modules.php?name=En...content&tid=461

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем negoro

[PravdaMan 227]

В свете того что теперь вроде как известно как происходит зачатие, интересно узнать как же это все-таки было?

1. Бог сам непорочно оплодотворил своим спермотозоидом яйцекдетку Марии, и исходя из этого Иисус полубог-получеловек.

2. или уже внедрил ей полностью божественный эмбрион, и исходя их этого Мария -- сурогатная мать.

3. третий вариант неизвестного природе зачатия.

ОМГ

[Days 528]

Библия и прочее "божественное Евангелие от учеников" есть не что иное как догматические писания, дошедшие до наших дней неизвестно в каком виде и искаженности реальных слов учеников Иисуса.

Как я правильно вас понимаю, вы говорите о не правильном переводе библии. Так?

Гарантии того что в них написаны изначальные мысли авторов стремятся к 0. Таким образом истина в этих книгах с большой долей вероятности стремится к 0, а вы ссылаетесь на исключительность мировоззрения этих книг.

В строительстве есть такое понятие или сленг «свести всё под ноль» или начать с нуля у столяров, чтобы довести дело до конца, то есть чистовую обрабатывают наждачной бумагой «нулевкой».

Правильно, христиане тянутся к Богу, мусульмане тянутся к Богу, иудеи тянутся к Богу, далее по расписанию... Потом одним навязывают "аллах-акбар", а вторым - "войну священную", бах-трах и реализован принцип разделяй, стравливай и властвуй, т.е. главный принцип управления толпой. Богом здесь и не пахнет, во всяком случае при современном перенаселении планеты.

Иудеи видели Бога, но от Него отреклись, мусульманам по Корану видеть Бога запрещено, христиане стремятся не только приблизиться, но и увидеть Бога. Если вы хотите, то вы тоже можете Его увидеть в церкви.

Особенно хорошо видно приближение к Богу на слайде снизу. Уверен, эти попы верили в Бога и стремились приблизиться к нему, но перечить земному вождю не осмелились.

Мы их не знаем, что это за священники может они агенты английской разведки мы не вправе их осуждать. Франция конец Второй Мировой Воны всех проституток высококультурной столице Париже стали стричь наголо и за того что у них была связь с оккупантами но никто из тех кто их стриг не задумывались что могли бы попасть в печи концентрационных лагерей.

Бог сам вам это сказал, что вы с такой уверенностью создаете такое утверждение?

Есть поговорка такая что ли «Если Бог говорит со мной то - это одно если я разговариваю с Богом то это шизофрения» а библия написана, как и людьми, так и Богом главную молитву христиан Отче Наш люди придумать не могли, хотя есть верующие, которые ходят со своим богом общаться.

[Serrrega 5]

Жили-были хананеи. Они были очень плохие, они творили страшные вещи у себя дома. Поэтому слабое племя добрых евреев пришло в их дом и божьим промыслом их всех перерезало.

Жили-были инки да ацтеки. Они были очень плохие. Страшные вещи творили у себя в Латинской Америке. Приехали добрые христиане испанцы. И перерезали их по большей части божьим промыслом.

Жили-были апачи, делавары и могикане. Они были очень плохие. Страшные вещи творили у себя в Северной Америке. Приехали добрые христиане англосаксы. И перерезали их по большей части божьим промыслом. А кого не перезали, так в концлагеря загнали. Опять же божьим промыслом.

Жили и пока еще живут сербы. Они были очень плохие. Страшные вещи творили у себя в Сербии. Те самые добрые христиане англосаксы, которые перерезали магикан и апачей и президент которых клянется на Библии божиим промыслом побомбили сербов.

Жили и пока еще живут иракцы. Они были очень плохие. Страшные вещи творили у себя в Ираке. Опять самые добрые из всех христиан англосаксы, которые перерезали магикан и апачей и побомбили сербов опять конечно же не без помощи божьего промысла устроили резню в Ираке.

 

Иракцам и сербам можно считать, что повезло. Они пока еще живут.

А вот хананеи и множество народов Латинской и Северной Америки -- жили-были. На все, как говорится,

понятие о промысле Божием

которое возникает у всех адекватных людей.

Добрый вечер.

О -адекватный ответ. Конечно понятен ваш скепсис и ирония.

Но вы,что не видите разницы между древним миром, средними веками и современностью?

Нравы времен Авраама и Моисея были жестокие но нелицемерные,

других попросту не было по большому счету.

Евреи были также грубы,но и просты и не принимали таких извращений

как человеческие жертвоприношения и еще сохраняли веру в

Единого Бога. И свято верили,что выжить и побеждать(а других

вариантов попросту не было),столь чудесным образом,им помогает Бог.

Это,что касается содержания исторических книг Библии.

А при чем здесь индейцы и сербы ?

Но если хотите,скажу,что думаю: эти события и есть геноцид,где

прикрываясь христианскими ценностями, более сильный подавляет более

слабого- явное лицемерие. Люди имеющие всю информацию: Библию,

познание,культуру в угоду своим страстям творят зло,наплюя на

мораль(уже христианскую).Можно ли такой "продвинутый" народ сравнить

с кочевниками держащими в трясущихся руках копья,для которых Бог

значил жизнь земную и посмертную,без всяких условностей.

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Serrrega

[White9 31]

Из жизни птиц - не знаю, а вот убийство медведями медвежат очень логично, но крайне противно нашим представлениям о нравственности.

Тут такой момент, который вы немного не поняли, когда я приводил пример, я показывал им, что если естественному отбору выгодно, то он воспитает что угодно вплоть до альтруизма и проиллюстрировал это примером из жизни птиц, так как наивно полагать, что стрижи читали Библию. Исходя из этого, нет ничего удивительного, что естественный отбор воспитал и в человеке альтруизм.

 

* При этом безусловно в жизни животных могут быть разные моменты в поведении, но все они определяются естественным отбором, можно вспомнить и пауков у которых самки поедают самцов после спаривания, но опять же, когда вы говорите о медведях, я о пауках, вы делайте скидку о на то, что человек это стайное животное, как и птицы, а медведи и пауки живут обособленно от других особей своего вида.

 

То что после звёздочки в принципе не важно и к спору пока не относится, просто не хочется, чтобы если мы будем спорить дальше приводились примеры не коллективного отбора, а индивидуального с точки зрения выживания каких-то групп это некорректно.

 

При желании - нет. Я могу списать это на галлюцинации, инопланетян и что угодно

Ну что значит при желании? Этим и отличается фанатик от здравомыслящего человека, если опыт показывает, что нужно менять своё представление о мире, то его нужно менять. Любой учёный скажет вам то же самое, если будут объективные причины признать, что они видели Бога, то они признают его наличие.

Многие учёные и сейчас проводят опыты связанные с божественными проявлениями, кто-то ставит эксперименты с молитвой в больнице, кто-то молится об урожае на отдельных участках поля и сравнивает урожайность с остальными итп. Если бы они установили, что урожайность увеличивается, то они это готовы признать, вы кстати можете сделать то же самое.

[tatysik 16 431]

Есть поговорка такая что ли «Если Бог говорит со мной то - это одно если я разговариваю с Богом то это шизофрения»

опять все не так: если ты разговариваешь с богом это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения

[PravdaMan 227]

Любой учёный скажет вам то же самое, если будут объективные причины признать, что они видели Бога, то они признают его наличие.

Вайт,

Пока ты руководствуешься этим аргументом, дюбая дискуссия - толчение воды в ступе.

[Indigine 1]

Indigine

Еврейское посредничество???? Это вы о чем?

Я про это

15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба

16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,

17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;

18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Бытие, глава 18.

Больше слов в Библии о том, что Бог благославляет другие народы, кроме потомков Авраам я не знаю. Если это не так -- поправте.

Я мне хочется чтобы мой народ и я вместе с ним тоже был благославлен Богом. И хочется чтобы это происходило без семени Авраама.

Про иезуитов - а чем они перед вами провинилсь?

Например вот: http://www.catholic.ru/modules.php?name=En...content&tid=461

То цели этого религиозного ордена исключительно благотворительность и гумманизм?

Цель ордена: Распространение верховного владычества папы над всем миром, истребляя ереси и язычников.

Цель воспитания орденом лица: — формирование способного члена ордена, лишённого своеволия, послушного инструмента в руках начальника.

 

Три ступени послушания:

· беспрекословное следование данным повелениям;

· подчинение собственной воли вышестоящей по церковной иерархии;

· жертвование собственными убеждениями, личная воля и мышление исключаются.

 

Методы воспитания:

· строгая изоляция каждого;

· полное удаление от родных, никакой переписки, никакой дружбы с друзьями по ордену;

· жёсткий контроль со стороны высших служителей:

· цензура и строгая регламентация со стороны высших служителей на получение информации как письменной, через чтение литературы, так и устной через общение;

· доносительство как долг;

· исповедание перед вышестоящим начальством.

 

Принципы жизни:

1. Неправое действие позволительно, если за ним кроется "доброе" намерение (цель освящает средство; цель оправдывает действие).

На основании этого учения выработана система моральных и физических убийств. Особенно, если это касается личностей, ставших камнем преткновения для порока в церкви.

 

2. Тайный оговор. Данный принцип разрешает пользоваться выражениями, которые можно истолковать двусмысленно.

Клятва иезуита.

 

"....Далее я обещаю, что не хочу иметь никакого собственного мнения или собственного желания или какого-то духовного сомнения, но готов подчиняться каждому отдельному приказу Папы и Иисуса Христа; что я безропотно пойду в любую часть земли и буду покорен во всём, что мне будет передано... Кроме того, я обещаю, при каждой удобной возможности, объявлять открыто или тайно безжалостную войну против всех еретиков, протестантов, либералов, как мне это приказано, с целью вырывать с корнем и сметать с лица земли: и я не буду обращать внимание ни на возраст, ни на ещё какие-то другие обстоятельства. Я буду делать это отравленным кубком, удавкой… (перечисляются существующие методы и средства убийства людей). Я буду действовать всегда таким образом, как и когда мне будет приказано каким либо агентом Папы или Главой братства святой веры общества Иисуса".

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Indigine

[Indigine 1]

Этим и отличается фанатик от здравомыслящего человека, если опыт показывает, что нужно менять своё представление о мире, то его нужно менять.

А какой здравомыслящий человек сможет со 100 процентной гарантий, что представление о мире, которое существует сейчас в человеческих мозгах правильное?

Как пример: сначала Земля стояла на 3 китах. И когда-то это было правльно.

Потом она стала шаром и Солнце со всеми остальными планетами вращалось вокруг нее. И это было правильно.

Теперь Земля вращается вокруг Солнца. И это считается правильно.

Как будет считаться через 1000 лет?

Лично я не знаю.

 

Просто дело в том, что атеисты почему-то считают себя либо равными Богу, либо даже более главными. Бог должен, да нет просто обязан, доказать им свое присутствие.

А идет все от так называемых Священных писаний -- ведь Моисею, Иисусу, Мухаммеду и т.д. доказал. Пусть теперь и мне доказывает.

А оно Ему надо?

 

Любой учёный скажет вам то же самое, если будут объективные причины признать, что они видели Бога, то они признают его наличие.

Любой ученый, который занимается вопросами мироздания и его законами (физики по большей части) в конечном итоге скажет:

Я знаю, что я ничего не знаю.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Indigine