Свобода, равенство, братство

[PravdaMan 227]

И как эти "интересы гильдии" будут учитывать интересы одновременно, скажем, московского юриста с зп миллион в месяц и какого-нить мухосранского юрисконсульта?

В современном мире гильдии нереальны. Вот профсоюзы - другое дело. Но только для избранного числа профессий.

[Gouliard 372]

PravdaMan,

Во-первых, гильдия будет устанавливать минимальную ставку для каждого так сказать "градуса" (ясно же что профессиональный уровень юриста крупной корпорации в Москве т юристконсульта мелкой булочной в "Мухосранске" несколько различный) т.е. по-любому меньше чем они сейчас они получать не будут.

Во-вторых, гильдия решает сколько её членов действуют на какой территории т.е. что в Москве, что в "Мухосранске" они будут избавленны от конкуренции на рынке труда.

В-третьих, гарантированные пенсии и пособия. По инвалидности, скажем.

В-четвертых, гарантированные пособия по безработице и гарантированное трудоустройство.

В-пятых, дети членов гильдии имеют преимущественное право обучения ремеслу. Так что в какой Вуз идти потомкам голова болеть не будет

Ну и т.д. и т.п.

Да собственно профсоюзы - это и есть гильдии только лишенные большинства своих полномочий и возможностей.

Изменено 8 июня, 2010 пользователем Gouliard

[PravdaMan 227]

1. Это возможно, конечно. Но что это даст на практике???

2. Нереально. У человека есть право на перемещение, выбор места жительства и на смену деятельности

3. Нет проблем, опять же разницы с тем, что происходит никакой

4. Гарантированное трудоустройство невозможно из-за колебаний потребности рынка и конкуренции на рынке труда

5. Вау...

 

А как планируется бороться с техническим прогрессом, который неизбежно создаёт внутреннюю конкуренцию в гильдии?

В принципе, всё написанное похоже на сильный профсоюз. Да, сильный профсоюз (который в массе профессий невозможно организовать, но ладно) может участвовать в управлении предприятиями. Но на систему в целом, в частности на банки и на государственный строй это никак не повлияет.

[Gouliard 372]

PravdaMan,

1. Гарантирорванную ранжированную минимальную оплату труда.

2. Так вот в армии офицеры служат где прикажут и ничего. Не хочешь подчиняться правилам гильдии выходи из неё и живи и трудоустраивайся как хочешь.

3. Разница в том, что сейчас этим занимается государство, а будут гильдий. Т.е. размер пенсий/пособий и размер взносов которые для этого нужно ежемесячно уплачивать обсуждается и решается членами гильдии.

4. Да, но возможно сократить период безработицы. Количество увольняемых всегда будет согласовываться с гильдией. Поскольку профильные учебные заведения будут принадлежать гильдиям то соответсвенно и появление новых работников будет огранченно (хотя здесь возможен некий конфликт с п.5 так что нужно немного пообдумать)

 

В смысле? Если Вы про инновационные технологии, то любая технология, например разработанная отделом гильдии, скажем, в Вологде становится достояниме гильдии по всей стране (т.е. по-всей видимости отрасли постепенно монополизируются). Если же Вы о том что неизбежно будут происходить конфликт между молодыми и более подготовленными к работе в современных условиях, то надо постоянно повышать свою квалификацию.

 

Про сильный профсоюз я и не спорю. Так оно и есть. Относительно же невозможности организации, то это проблема незоснательности работников отрасли, а не идеи.

На банки действительно, это никак не повлияет.

Относительно же государство, то 1. Неизбежно уйдет этот задолбавший всех огляд на Итиль, тьфу Москву. Образование будет негосударственным, пенсии/пособия тоже и т.д. и т.п. Собственно роль государства сведется к грамотному регулированию отношений гильдии/капиталисты т.е. доходы от национализированных природных рессурсов должны идти исключительно на развитие, а не на Челси, сверхкрупные предприятия и предприятия стратегического значения должны быть полностью государственными, в групных предприятиях доля государства должна составлять 50-45%. 2. Парламет должен состоять не из представителей политических партий (которые суть абстракции), а представителей всех гильдий (так же на на местном уровне, в гор. совете, обл. совете должны быть редставленны представители всех действующих на данной территории гильдий) и т.д. и т.п.

[PravdaMan 227]

Перебор конкретнейший, не верю, что написано серьёзно.

 

Как будут стыковаться интересы разных гильдий на огромных производствах, где этих гильдий будут десятки. если не сотни? Политические интересы?

Как центры разработки смогут учитывать интересы разных представителей гильдий (например, программистов КИС, АСУТП, игровых, врачей разных направлений и т.п.)?

Если технология будет у всех одинаковая, а места в гильдиях распределяться, как думаете, будет такая продукция конкурентоспособна на мировом рынке?

Как будет избираться руководство гильдии, если в гильдии миллион человек?

 

 

Слишком сложные уже системы производства, продаж и кредитов, чтобы возвращаться в средневековье.

Сорри, не буду больше серьезно отвечать, т.к. подозреваю, что надо мной стебаются

 

Единственно. с чем согласен - представители основных профсоюзов должны иметь гарантированное место в Думе.

[Сэмми Ш. 5 722]

Gouliard

Твои предложения - идеализация. И маловыполнимая в наших условиях особенно.

[Indigine 1]

Прости, а ты понимаешь отличие в деятельности творческих работников от деятельности корпораций? Например, такие вещи. как основные средства, расширение производства, котирование на открытых биржах?

Прости, но понимаю. Так как работаю, по сути дела, и там, и там.

Если ты не понимаешь приведенного примера, то могу привести пример попроще.

Отношения профсоюза хоккеистов-профессионалов НХЛ с владельцами клубов.

Там все четко прописано и минимальная з/п, и максимальная з/п, и общай потолок зарплат, и распределение прибыли.

И, по сути, владельцы клубов и профсоюз хоккеистов -- владельцы Лиги.

 

Grigor

Про кредиты писать ничего не буду, лучше мультик посмотри. Я, по сравнению с ним, ничего нового не скажу. Так пару мыслей.

Ничего не имею против ростовщичества как такового если ростовщик выдает кредитов на сумму Z=А+B, где А -- деньги данные ему в рост (так называемые депозиты населения), B -- его личные средства.

Но когда Z минимум в 10 раз (а на самом деле в 100 раз) больше A+B, то это нае@алово. Извини, другого, более культурного слова подобрать не могу.

 

Придя во власть и начав работать со спецами, Обама познал Realpolitik.

А до президентской гонки он был наивным афроамериканским юношей с ровным цветом загара и белозубой улыбкой? И, именно поэтому, уделал по всем статьям таких "зубров" Realpolitik как Х.Клинтон и Д.Маккейн?

Хорошо ли было бы Америки, если бы она резко выдернула войска из Ирака?

Безусловно плохо. Ведь стало бы одной на одну точку выкачивания в США планетных благ меньше. Но я это и без становления президентов США понимаю. А Обама, как ты считаешь, не понимал, когда баллотировался?

А хорошо ли это было бы для России?

Хорошо. Однозначно.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Indigine

[PravdaMan 227]

Прости, но понимаю. Так как работаю, по сути дела, и там, и там.

Если ты не понимаешь приведенного примера, то могу привести пример попроще.

Отношения профсоюза хоккеистов-профессионалов НХЛ с владельцами клубов.

Там все четко прописано и минимальная з/п, и максимальная з/п, и общай потолок зарплат, и распределение прибыли.

И, по сути, владельцы клубов и профсоюз хоккеистов -- владельцы Лиги.

 

Grigor

Про кредиты писать ничего не буду, лучше мультик посмотри. Я, по сравнению с ним, ничего нового не скажу. Так пару мыслей.

Ничего не имею против ростовщичества как такового если ростовщик выдает кредитов на сумму Z=А+B, где А -- деньги данные ему в рост (так называемые депозиты населения), B -- его личные средства.

Но когда Z минимум в 10 раз (а на самом деле в 100 раз) больше A+B, то это нае@алово. Извини, другого, более культурного слова подобрать не могу.

 

Придя во власть и начав работать со спецами, Обама познал Realpolitik.

А до президентской гонки он был наивным афроамериканским юношей с ровным цветом загара и белозубой улыбкой? И, именно поэтому, уделал по всем статьям таких "зубров" Realpolitik как Х.Клинтон и Д.Маккейн?

Хорошо ли было бы Америки, если бы она резко выдернула войска из Ирака?

Безусловно плохо. Ведь стало бы одной на одну точку выкачивания в США планетных благ меньше. Но я это и без становления президентов США понимаю. А Обама, как ты считаешь, не понимал, когда баллотировался?

А хорошо ли это было бы для России?

Хорошо. Однозначно.

Несколько тысяч хоккеистов, участвующих в создании простого продукта и миллионы программистов или бухгалтеров, работающих в системах сложнейших торгово-производственных корпораций разве сопоставимы?

 

Условно говоря, я могу создать гильдию владельцев ларьков в Правде, но реально её создать по России?

 

Минимальную и максимальную зарплату в принципе можно установить (хотя мне непонятно, какой будет стимул человеку развиваться, скажем, в бизнесе, если он не может зарабатывать больше определенной суммы. Тогда, по логике, и норму прибыли корпораций надо ограничивать, что вряд ли возможно.

 

А распределение прибыли вполне себе четко прописывается и сейчас - акциями.

[Сэмми Ш. 5 722]

PravdaMan

создать гильдию владельцев ларьков в Правде, но реально её создать по России?

А, может быть, и следует начать с гильдий в масштабе города? Я вижу только в таком размере.

[Indigine 1]

Несколько тысяч хоккеистов, участвующих в создании простого продукта и миллионы программистов или бухгалтеров, работающих в системах сложнейших торгово-производственных корпораций разве сопоставимы?

Условно говоря, я могу создать гильдию владельцев ларьков в Правде, но реально её создать по России?

Абсолютно реально.

1 профсоюз/гильдия и у хоккеистов (причем работающий в масштабах континента), и у владельцев палаток. Количество членов профсоюза значение не имеет. Если кого-то не устраивают условия членства в профсоюзе/гильдии, то welcome в свободное плаванье.

 

 

А распределение прибыли вполне себе четко прописывается и сейчас - акциями.

Акция -- это форма кредита, то есть -- нае@балово. Все владельцы акций ВТБ, думаю это уже поняли.

[PravdaMan 227]

А, может быть, и следует начать с гильдий в масштабе города? Я вижу только в таком размере.

В принципе это более-менее реально.

Но зачем это нужно, я не могу понять.

И потом, вот представим наш деревообрабатывающий комбинат. Там представители десятков гильдий, что ли будут работать? Так в чём тогда такое качество гильдий, как замкнутость?

[PravdaMan 227]

Абсолютно реально.

1 профсоюз/гильдия и у хоккеистов (причем работающий в масштабах континента), и у владельцев палаток. Количество членов профсоюза значение не имеет. Если кого-то не устраивают условия членства в профсоюзе/гильдии, то welcome в свободное плаванье.

 

 

Акция -- это форма кредита, то есть -- нае@балово. Все владельцы акций ВТБ, думаю это уже поняли.

Каким образом для владельцев палаток может быть установлен минимальный и максимальный доход?

Будут ли они в одной гильдии с владельцами супермаркетов?

Как будет соблюдаться единообразие гильдейских правил (например, одинаковые цены по закупкам) для миллионов людей?

 

Мне кажется, тут налицо путаница гильдий и профсоюзов. Основная задача гильдии - регулирование цен и способов производства. Задача профсоюзов - защита прав.

 

Поэтому гильдии в мире конкурирующих корпораций невозможны - в каждой корпорации работают представители одной и той же гильдии.

 

Акция может быть как формой кредита, так и формой собственности. насчёт ВТБ - при чём тут обман, просто предприятие потеряло в стоимости. То же самое может произойти и с бочарной мастерской.

 

Кстати, с ВТБ всё в порядке - только что статью прочёл:

http://www.compromat.ru/page_29332.htm

Изменено 9 июня, 2010 пользователем PravdaMan

[Grigor 7 348]

Grigor

Про кредиты писать ничего не буду, лучше мультик посмотри. Я, по сравнению с ним, ничего нового не скажу. Так пару мыслей.

Ничего не имею против ростовщичества как такового если ростовщик выдает кредитов на сумму Z=А+B, где А -- деньги данные ему в рост (так называемые депозиты населения), B -- его личные средства.

Но когда Z минимум в 10 раз (а на самом деле в 100 раз) больше A+B, то это нае@алово. Извини, другого, более культурного слова подобрать не могу.

 

Придя во власть и начав работать со спецами, Обама познал Realpolitik.

А до президентской гонки он был наивным афроамериканским юношей с ровным цветом загара и белозубой улыбкой? И, именно поэтому, уделал по всем статьям таких "зубров" Realpolitik как Х.Клинтон и Д.Маккейн?

Хорошо ли было бы Америки, если бы она резко выдернула войска из Ирака?

Безусловно плохо. Ведь стало бы одной на одну точку выкачивания в США планетных благ меньше. Но я это и без становления президентов США понимаю. А Обама, как ты считаешь, не понимал, когда баллотировался?

А хорошо ли это было бы для России?

Хорошо. Однозначно.

1. Насчёт Z=10-100. Наверное, ты прав (читал я что-то недавно такое у Кудрина), но как это получается у конкретного российского банка? Покажи на пальцах, если не затруднит.

 

2. По Обаме - ну не до такой степени Политик всегда понимает, что его личные и его избирателей мечты частично разобьются о скалы реальности, но насколько, заранее не скажешь.

 

100% лицемерие - это когда 10 кандидатов куда-то-там все как один "уверены в победе" Это как минимум 9 из 10 или дураки или обманщики.

 

Я понимаю что, чтобы там всевозможные кандидаты не обещали, в итоге делать приходится нечто на 80-90-95% предопределённое реальным коридором возможностей. Это мы тут можем гильдии фантазировать и пр.

Тем не менее, замена персоналий в более-менее честной конкурентной борьбе - вещь необходимая. Без конкуренции в кап-ме нет ничего хорошего, это его единственный настоящий плюс, но Плюс.

 

3. Выдёргивает Америка войска из Ирака. Там начинается гражданская война. + на соседние страны дестабилизация.

Для России чего хорошего?

Всё же не в изоляции живём. Наркотики, макдональдсы - всё как у всех.

 

4. Насчёт того, что акции - форма кредита. Не сказал бы так. Но однозначно, форма спекуляций.

[Gouliard 372]

PravdaMan,

Почему сразу стебаются... Вы меня обижаете

Конечно же, под каждую отдельную специальность гильдии создаваться не должны ( в том же средневековье, например, в гильдию ювелиров входили и непосредственно ювелиры и граверы и те кто добывал драг. металлы, в некоторых города даже аптекари и т.д. и т.п.), скорее гильдии должны создаваться, так сказать, по "логическому" принципу (програмисты в одну, "белые воротнични" в другую, рабочие фабрик в тертью и т.д. и т.п.) Так что на крупном предприятии гильдий будет не больще 5.

Политика - это не дело гильдий поэтому за скобки.

 

Всякие центры разработки будут работать так же как и сейчас (проплатят врачи исследование и разработки чего-нибудь, исследовательские центры будут работать на них, проплатят слесаря на слесарей)

 

На мировых рынка будут конкурировать так же как и сейчас. Кто лучше производи тот больше и получает.

 

А руководство будет избираться по ступеням, сначало гильдия избирает своих городских глав, те съездят на областных и те общенациональных.

 

За собдюдений законов гильдий будет отвечать государство.

 

 

Сэмми Ш.,

Да конечно же начинать нужно с городов, а еще лучше даже просто с создания отдельных кооперативов.

 

P.S. Ну и под конец немножко про любимцев aka масонов

Вот тема называется Свобода, Равенство, Братсво и обычно всегда критически настроенные граждане плюются, что мол раз девиз масонский то значит это плохо, но как-то забывается, что изначально он значил не план по которому должен жить весь мир, а фундамент взаимоотношений внутри гильдий Свобода - т.е. обладание франшизой (что в свредневековье значило своводу заниматься ремеслом) Равенство - равенство всех членов гильдии (брат гильдиец из Парижа имеет такие же права в гильдии как и брат из Орлеана), ну и Братсво - гильдия это семья и все ее члены братья (в случае гильдии проституток конечно же сестры )

Так что даещь масонизацию всей страны!

[PravdaMan 227]

Всякие центры разработки будут работать так же как и сейчас (проплатят врачи исследование и разработки чего-нибудь, исследовательские центры будут работать на них, проплатят слесаря на слесарей)

 

За собдюдений законов гильдий будет отвечать государство.

 

 

Вот эти 2 пункта не могу всерьёз воспринимать, сорри.

 

Тебе же прекрасно известно, почему система гильдий развалилась. Сейчас человечество ещё на 400 лет от тех времен ушло.

С тем же успехом можно попробовать вернуться к рабовладельческой системе (которая, мне, кстати. кажется очень хорошей и более близкой, чем средневековый феодализм)