Свобода, равенство, братство

[Indigine 1]

Grigor

Кратко про акции.

Я предприниматель и мне нужен кредит. Могу пойти в банк и под процент банка его взять.

А могу заявить, что де выпускаю акции, то есть беру деньги у всех кто эти акции купит. То есть беру ссуду. Под залог отдаю часть свое предприятия. Вместо процентов, которые платил бы банку в случае взятия кредита, плачу дивиденды, но только сам/при помощи совета директоров решаю сколько.

В чем отличие от "чистого" кредита? И там и там ссуда под процент.

 

Вся разница в том, что предприниматель не обязан эти акции выкупать, а кредит отдавать обязан.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Indigine

[PravdaMan 227]

Акция -- это кусок бумаги, который жулики "договрились" считать ценной бумагой.

В таком случае и деньги - точно такой же ведь кусок бумаги. На один кусок бумаги ты покупаешь другой - в чём проблема?

Да и золото точно такой же условно ценный товар, собственно.

[PravdaMan 227]

И ещё один момент непонятен, повторяю: акции - дело сугубо добровольное, если ты её не купишь, капиталист тебе воздух не отключит. В чём проблема-то, где обман?

[Grigor 7 348]

Indigine

 

Это у тебя не акции, а векселя какие-то, прости Господи

 

После акций у тебя появляются совладельцы. И ты уже не сам решаешь, сколько утащить из оборота на дивиденды, а все владельцы вместе.

[Indigine 1]

Grigor

После акций у тебя появляются совладельцы. И ты уже не сам решаешь, сколько утащить из оборота на дивиденды, а все владельцы вместе.

В теории все это выглядит красиво, но что ты-совладелец со своей 1 акцией сделаешь, против меня, предпринимателя, который себе оставил 51%?

А таких как ты много. И вы никогда не объединитесь.

А ваши деньги уже у меня.

 

В таком случае и деньги - точно такой же ведь кусок бумаги.

Бумажные деньги, конечно. Они и обесцениваются каждый год . И все ближе к стоимости самой бумаги.

Да и золото точно такой же условно ценный товар, собственно.

Условный, то условный. Но очень малочисленный, по отношению к бумаге, конечно. Поэтому во-многом и ценный.

акции - дело сугубо добровольное, если ты её не купишь, капиталист тебе воздух не отключит. В чём проблема-то, где обман?

В чем обман поняли видимо, только американцы в 30-х годах. Да и то не все.

Покупая акции, обычный человек, не будет РЕАЛЬНО участвовать в управлении этим предприятием и не будет являться совладельцем. Все что он будет иметь -- это свой ссудный процент, который определит за тебя совет директоров, который сначала себе бонусы выпишет и запишет их естественно в расходную часть, таким образом понизив прибыль предприятия и дивиденды по акции.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Indigine

[PravdaMan 227]

То есть ты реально считаешь, что миллоны держателей акций - полные идиоты и не понимают твоей ликбезовской схемы? Или мазохисты? А люди. которые состояния сделали на Микрософте и т.п. - наглый ПиАр?

 

Прямо радует ветка...То гильдии вернуть, то любые акции - надувательство...

[Grigor 7 348]

Indigine

В теории все это выглядит красиво, но что ты-совладелец со своей 1 акцией сделаешь, против меня, предпринимателя, который себе оставил 51%? А таких как ты много. И вы никогда не объединитесь.

Да, есть проблема миноритарных акционеров.

 

Есть проблема Газпрома в Белоруссии, который выкупил 49.9999...% Белтрансгаза и теперь не знает, что с эти "счастьем" делать

 

Но вообще акция, как я сказал, это из разряда прав. Как авторское право. Либо мы вообще запретим торговлю правами, либо акции придётся оставить.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Grigor

[Indigine 1]

То есть ты реально считаешь, что миллоны держателей акций - полные идиоты и не понимают твоей ликбезовской схемы? Или мазохисты? А люди. которые состояния сделали на Микрософте и т.п. - наглый ПиАр?

Ты еще расскажи о тех, кто за акции МММ квартиры купил. А такие люди были.

 

Но вообще акция, как я сказал, это из разряда прав. Как авторское право.

Ты не прав. Автор, изобретатель что-то создал и это его. Он может продать это с потрахами, а может пользоваться всю жизнь.

А что создал держатель акции? Акция это обман. Тебе красиво говорят: совладелец, управление. А на деле фиг.

[PravdaMan 227]

Эмитенты акций уже создали свою компанию, вложив свои средства, вообще-то.

Насчёт МММ - считаешь, Микрософт и газпром тоже скоро лопнут?

Изменено 9 июня, 2010 пользователем PravdaMan

[Грюн 55 378]

Grigor

После акций у тебя появляются совладельцы. И ты уже не сам решаешь, сколько утащить из оборота на дивиденды, а все владельцы вместе.

В теории все это выглядит красиво, но что ты-совладелец со своей 1 акцией сделаешь, против меня, предпринимателя, который себе оставил 51%...

Правильно...а есчо можно проводить эммисию ( дополнительный тираж акций) и из 100го акционера превратить его в 1000го...

[Слоня 11 116]

Всё скоро лопнет... вторА депресиЯ бУ... Денег в стране нет... токмА на бумаге...

[Грюн 55 378]

И вообще акции придумала хитрожопая нация...все кризисы в экономике через эту муть...

[Grigor 7 348]

Indigine

 

Право на прокат фильма. Или на выпуск книги.

Я могу это съесть? И гарантирован ли я от убытка?

 

А что создал держатель акции?

Ну наверное, эмитент акций что-то создал, какое-то производство. На что-то же купились "лохи" - миноритарные акционеры

 

ЗЫ Но если ты нам будешь в каждом постинге тыкать в нос МММом, то так нечестно

Видишь ли, я не могу дать исчерпывающее, юридически строгое определение, чем предпринимательство отличается от спекуляции. (Если бы мог, дали бы мне в натуре Нобелевку , и не одну.)

 

Автор, изобретатель что-то создал и это его. Он может продать это с потрохами, а может пользоваться всю жизнь.

Автор книги да, может перечитывать её всю жизнь

С изобретениями сложнее. Те изобретения, которые изобретатель мог бы сам использовать в быту, кончились несколько веков назад ИМХО.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Grigor

[PravdaMan 227]

И вообще акции придумала хитрожопая нация...все кризисы в экономике через эту муть...

Ага, и весь прогресс тоже через ту же муть.

[Грюн 55 378]

Еще пиндосов спасает то что у них свой печатный станок...а где его нет- сколько было региональных кризисов за последние 20 лет...

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Грюн