ЖК "Жемчужина"

[lennok__ 422]

Дайте номер телефона, пожалуйста! Воды нет до сих пор!

У нас и вчера вечером и сегодня вода была. звоните в УК

[тополь 178]

Я один уловил то, что прокуратура подтвердила законность выбора собственниками УК МК ?

 

Ну выбрали, значит выбрали. Правоохранительные органы, "изучив предоставленные документы, включая Приложение №1" подтвердили- всё чётко.

 

52 процента собственников 31.03.2010г. (год назад) проголосовало "ЗА".

 

После этого кто-то ещё сомневается что он - собственник ?

 

Прокуратура ясно дала понять - все собственники с момента сдачи дома 19.02.2010г., все должны платить квартплату с момента сдачи дома 19.02.2010г.

30 ноября 1994 года N 51-ФЗ

 

 

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят

Государственной Думой

21 октября 1994 года

 

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

 

Глава 2. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ,

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ И ЗАЩИТА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ

 

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

 

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

 

ВТОРОЕ.

Более того, Регистрационная палата не регистрирует право собственности без решения суда, т.е. у неё нет основания без этого признать законным, на основании акта приема-передачи, квартиру (парковочное место) собственностью гражданина. Или Вы считаите что сотрудники Регистрационной палаты превышает свои полномочия? Регистрационную палату можно пригласить на судебное заседание в качестве третьего лица.

 

ТРЕТЬЕ. Налог на имущество уплачивается тоже только с момента регистрации права собственности в Регистрационной палате.

 

ЧЕТВЕРТОЕ. До момента регистрации права собственности в Регистрационной палате можно передать квартиру другому человеку по переуступке права, что еще раз подтверждает, что квартира в этом случае не является собственностью. Передается право. Тому, кто передаёт право на квартиру "до лампочки" какая в доме будет управляющая компания.

 

Прокуратура в данном случае не права.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем тополь

[MagicMan1977 0]

Уважаемые, выложите плиз график работы УК МК. (слышала они два дня в неделю работают?)

 

Какие мысли есть по поводу почтовых ящиков? (это такие металл. шкафчики в которые почта приносит бумажные письма, журналы, газеты- в общем древний заменитель email) )))

 

Почта россии говорит что они наш дом не обслуживают

[MagicMan1977 0]

тополь

Спасибо!

[lazymoa 49]

Какие мысли есть по поводу почтовых ящиков?

Я собираюсь свой самостоятельно прибить внизу, слева при входе.

[Grigor 7 348]

тополь

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Вот эта оговорка "если иное" требует учиться 5 лет на юриста, чтобы понять.

 

Если соинвестор без регистрации не является собственником, то кто является? Застройщик явно не является - иначе он мог бы перепродать квартиру, а он не может.

 

А регистрация собственности - это процедура добровольная. Теоретически её можно вообще не регистрировать. И что тогда?

 

Идея "не платить, чтобы свергнуть УК" типа интересная, но опасная. В вашем доме пересекаются интересы разных людей. Кто-то хочет жить, кто-то ещё не знает, кто-то хочет продать.

Многим "не платить" может понравится, они и не будут платить - ни "плохой УК", ни "хорошей", ни ТСЖ.

 

Кстати, некоторые "УК" являются "плохими" вынуждено, поскольку им приходится взносами тех, кто платит, покрывать тех, кто умничает. Т.е. кому-то приходится платить и за себя, и за того парня.

Это несправедливо, но се ля ви.

[тополь 178]

Вот эта оговорка "если иное" требует учиться 5 лет на юриста, чтобы понять.

Вот это "иное" пусть и ищет прокуратура. Судя по их ответу она это "ИНОЕ" до сих пор не нашла. На каком же основании, без правовой оценки, делаются такие выводы?

Еще раз: Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него. Если кто не согласен (в том числе saper), то сошлитесь на иное установленое законом.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем тополь

[sankhara 2]

Возвращаясь к отписке из прокуратуры: - оказывается инвестконтракт Шевердину не подписали потому, что он не переселил барак. а зачем передавать если Илиту слили. и кому пойдут эти квартиры (сделанные под ключ)? наверно я слишком любопытна

[Grigor 7 348]

тополь

Если кто не согласен (в том числе saper), то сошлитесь на иное установленое законом.

Ок

Застройщик и дольщик

 

Бремя содержания жилого помещения и оплаты коммунальных услуг в только что построенных домах нередко становится камнем преткновения и причиной судебных разбирательств между жильцами, застройщиками и организацией, осуществляющей управление домом (ТСЖ или управляющая компания).

 

Жилищный кодекс возлагает на собственника жилого помещения обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на такое помещение (пп. 5 п. 2 ст. 153 ЖК РФ). Ссылаясь на данную норму, граждане отказываются платить за жилое помещение, пока не получат свидетельство о регистрации права собственности. При этом закон не устанавливает предельных сроков для обращения в регистрирующий орган, а регистрация носит заявительный характер. Следовательно, момент возникновения права собственности (см. ст. 8 ГК РФ) зависит только от жильца, которому ничто не мешает «затянуть процесс».

 

Вместе с тем, право собственности подразумевает так называемую триаду прав – право пользования, право владения и право распоряжения (ст. 209 ГК РФ). Пункт 1 ст. 12 Закона о долевом строительстве[1] гласит, что обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. По смыслу положений ст. 218 ГК РФ право собственности на многоквартирный дом принадлежит застройщику до передачи дольщику. После передачи дольщик приобретает права пользования и владения вновь созданным объектом. Именно с этого момента дольщик вправе обратиться за государственной регистрацией права собственности на жилое помещение, чтобы получить еще и право распоряжения им.

 

Кроме того, из ст. 153 ЖК РФ следует, что обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги возложена на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма, так и на иных законных основаниях. Дольщик, получивший помещение по акту приема-передачи от застройщика, пользуется им на законных основаниях и, следовательно, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (см. также Определение КС РФ от 18.07.2006 №-373-О).

 

Подчеркнем, что неиспользование собственниками, нанимателями или иными лицами помещений, принадлежащих им на законном основании, не освобождает их от внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (см. п. 11 ст. 155 ЖК РФ, Определение ВС РФ от 24.04.2007 № 78-В06-64, Постановление ФАС ЗСО от 29.05.2007 № -Ф 04-3181/2007(34456-А75-11)).

 

Споров, по которым сделаны подобные выводы, все больше в арбитражной практике. Их можно разделить на две группы. Первая – когда ТСЖ пытается взыскать с застройщика плату за ЖКУ в отношении квартир, переданных дольщикам, не зарегистрировавшим право собственности на них. Если факт передачи жилых помещений дольщикам по акту будет установлен, то все претензии ТСЖ к застройщику необоснованны (Решение Арбитражного суда Красноярского края от 09.06.2008 №-А33-2625/2008). Однако если материалами дела подтверждено, что квартиры не передавались дольщикам, то вывод будет однозначен: расходы по содержанию, ремонту и коммунальному обслуживанию квартир, не переданных во владение от застройщика дольщикам по актам приемки-передачи, не могут быть возложены на дольщика (постановления ФАС ПО от 19.03.2008 №-А65-24128/07-СГ1-18, от 06.03.2008 №-А65-24136/05-СГ1-17, ФАС УО от 16.01.2008 №-Ф09-10699/07-С5). Такие расходы относятся на счет застройщика.

 

Еще одна категория споров – это обжалование постановлений управлений Роспотребнадзора о привлечении управляющих организаций к административной ответственности. Чиновники полагают, что заключение договора управления многоквартирным домом, подразумевающее внесение платы, с дольщиками (инвесторами), еще не зарегистрировавшими право собственности на помещения в доме, ущемляет права дольщиков и нарушает Закон РФ от 07.02.1992 №-2300-1 «О защите прав потребителей». Однако арбитры принимают сторону управляющих организаций и отмечают, что в случае, когда квартира передана застройщиком дольщику по акту после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, отсутствие государственной регистрации не может свидетельствовать об отсутствии права собственности. Поэтому установление в договоре обязанности инвестора по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с даты передачи построенного объекта инвестору не противоречит требованиям ЖК РФ и Закона о защите прав потребителей (Постановление ФАС УО от 31.03.2008 №-Ф09-2002/08-С1).

http://forum.ozpp.ru/archive/index.php/t-39733.html

[тополь 178]

После передачи дольщик приобретает права пользования и владения вновь созданным объектом. Именно с этого момента дольщик вправе обратиться за государственной регистрацией права собственности на жилое помещение, чтобы получить еще и право распоряжения им.

 

Да, но Регистрационная палата не регистрирует право собственности по "Жемчужине" при всем желании гражданина зарегистрировать это право. Для этого необходимо решение суда, на которое гражданин затрачивает время (которое не всегда есть), деньги (которых всегда не хватает) и нервы. Инвестор нарушил условия договора и не предоставил соинвесторам в 3-х месячный срок (как указано в договоре) необходимые документы для регистрации права собственности, что стало препятствием регистрации права в Регистрационной палате. Инвестор не выполнил своих обязательств по устранению нарушений и дефектов, допущенных при строительстве дома, в том числе СНИП и всех обязательств, прописанных в договорах с соинвесторами (так, например, стены не были оштукатурены). Обязательства были даны на общем собрании соинвесторов 20.02.2010 в присутствии представителя Пушкинской администрации. Люди ждали выполнения инвестором своих обещаний, не въезжали в квартиры, затем устраняли за свой счет дефекты, допущенные при строительстве, а тем времени УК МК начисляла им коммунальные платежи.

 

Следовательно, момент возникновения права собственности (см. ст. 8 ГК РФ) зависит только от жильца, которому ничто не мешает «затянуть процесс». - в данном случае с этим согласиться никак нельзя (случай не типичный).

Нет оснований для перечисления средств УК МК, так как выборы управляющей компании собственниками квартир не производились, люди не оповещались.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем тополь

[zolotov 3]

Только они пени начисляют за это дело.

Опытные юристы говорят, что судебная практика на сегодняшний день такова:

 

1. Если присуждается выплата основного тела задолженности и есть подписанный сторонами договор, в котором прописаны пени и их величина, - то пени также подлежат взысканию.

 

2. Если сторонами не подписан документ, в котором означены порядок взыскания и величина пени, - то пени не подлежат удовлетворению. Даже, если удовлетворяется основной долг.

 

Вывод простыми словами: если ничего не подписывали с УК, то и пени взыскать у них не получится.

Если Договор подписали и не платите, то пени капают.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем zolotov

[MagicMan1977 0]

Поучительно!

спс.zolotov

тополь

Grigor

[тополь 178]

И еще, в том числе для sapera и grigora.

Акт приема-передачи квартиры, подписанный соинвестором и инвестором ( в отличии от права, зарегистрированного в Регистрационной палате) не дает гражданину полной уверенности, что квартира не участвовала в двойных продажах. Поэтому деньги, израсходованные гражданином на уплату коммунальных платежей и тем паче на ремонт квартиры только на основании Акта-приема передачи, могут попросту оказаться "выброшенными на ветер", а квартира уйти на сторону. И с кем судиться? Так какая же это собственность? Может кто-то не согласен?

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем тополь

[Grigor 7 348]

тополь

 

Спор о собственности можно обойти

Может Вы не обратили внимание, но в большой цитате было следующее

Кроме того, из ст. 153 ЖК РФ следует, что обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги возложена на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма, так и на иных законных основаниях. Дольщик, получивший помещение по акту приема-передачи от застройщика, пользуется им на законных основаниях и, следовательно, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (см. также Определение КС РФ от 18.07.2006 №-373-О).

[тополь 178]

1. Дольщик может и не пользоваться помещением в силу того, что застройщик не выполнил взятых на себя обязательств и для пользования этим помещением необходимо устранить дефекты и недоделки. Grigor, в Вашей ссылке речь идет о тех, кто пользуется жилым помещением (использует жилое помещение) и только о них.

2. Вопрос стоит и о том кому должна вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги? Управляющая компания избирается собственниками квартир, а по состоянию на 01.04.2010 года таких по ЖЕМЧУЖИНЕ не было. Какой правоустанавливающий документ на обслуживание дома может представить УК МК?

И еще. При проведении заочного собрания, голосование может проводиться только в письменной форме. Статьей 47 Жилищного кодекса установлена возможность проведения общего собрания собственников в форме заочного голосования. При проведении заочного голосования собственники должны передать свои решения в письменной форме по адресу, указанному в уведомлении о проведении голосования. Также для приема письменных решений собственников могут быть установлены специальные почтовые ящики. Перед проведением заочного голосования собственники помещений должны быть уведомлены о вопросах, выставленных на голосование, и о сроке приема решений. Решение собственника, оформленное в письменной форме, должно содержать сведения о собственнике, сведения о свидетельстве регистрации прав на помещение, решение по каждому вопросу, вынесенному на повестку дня.

Кого - нибудь уведомляли таким образом при выборе УК "МК"?

Изменено 1 мая, 2011 пользователем тополь