О духовных корнях Патриотизма

[Serrrega 5]

И однажды -это было в первую русскую революцию - из глубины этого душевного страдания Царь произнес пророческие слова, совершенно точно указавшие на ту роль в невидимых судьбах России, которая была предназначена ему самим Богом. "Быть может, для спасения России нужна искупительная жертва, - сказал Государь. - Я буду этой жертвой. Да будет воля Божия". Произнеся это, Царь уподобился древним мученикам, свободно, не по принуждению предававшим себя на страдания за Христа. Николай II в июле 1918 года был убит не просто как беспомощный, беззащитный человек: изумительное мужество его поведения, когда он, с больным сыном на руках, спускался в подвал Ипатьевского дома, и еще раньше, когда и он и Государыня отказались от эмиграции и побега - все это говорит о том, что в их душах была святая готовность к жертвенному, христоподражательному страданию, которая выразилась в вещих словах, сказанных им более чем десять лет назад.   

 

Ну здесь все понятно. Даже если здесь все 100% не выдумка,то тут показано только душевные терзания человека,его вера и готовность пострадать за веру.

За это и уважаем.

В основании для канонизации царской семьи все сказано без беллетристики.

И эти основания от РПЦ.

Искупления и т.д ,все эти простыни выложенные PavLan-ом не от РПЦ,

поэтому я и хочу узнать какие соображения,на основе предания Церкви за этими сочинениями стоят.Пока так.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Serrrega

[Days 528]

Ну здесь все понятно. Даже если здесь все 100% не выдумка,то тут показано только душевные терзания человека,его вера и готовность пострадать за веру.

За это и уважаем.

В основании для канонизации царской семьи все сказано без беллетристики.

И эти основания от РПЦ.

Слава Богу, с первым вопрос разобрались.

поэтому я и хочу узнать какие соображения,на основе предания Церкви за этими сочинениями стоят.Пока так.

Надо рассматривать с Крещения Руси, а Крещения исходила от власти имущих, то есть от князя Владимира, но хотя ознакомление с Православием на Руси исходит от апостола Андрея. Но в летописи Нестора не упомянуто, чтобы путешествие Первозванного Апостола оставило по себе следы на почве Киевской Руси.

[Serrrega 5]

Ну здесь все понятно. Даже если здесь все 100% не выдумка,то тут показано только душевные терзания человека,его вера и готовность пострадать за веру.

За это и уважаем.

В основании для канонизации царской семьи все сказано без беллетристики.

И эти основания от РПЦ.

Слава Богу, с первым вопрос разобрались.

поэтому я и хочу узнать какие соображения,на основе предания Церкви за этими сочинениями стоят.Пока так.

Надо рассматривать с Крещения Руси, а Крещения исходила от власти имущих, то есть от князя Владимира, но хотя ознакомление с Православием на Руси исходит от апостола Андрея. Но в летописи Нестора не упомянуто, чтобы путешествие Первозванного Апостола оставило по себе следы на почве Киевской Руси.

Ну так если первый вопрос принят всеми сторонами,то значит он автоматически исключает второй и все благополучно принимают "версию" РПЦ и не умничают

о искуплении.

Вам не кажется?

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Serrrega

[Days 528]

Плохо ли хорошо ли, но я пытался подвести вас к правильному суждению и опять же нужно глобально понимать 1613г. мог ли стать Минин царем мог Пожарский то же мог и я думаю им предлогали.

[Serrrega 5]

Дейс,вы попробуйте лучше себя подвести хотя бы к пониманию того,что есть

(мы сейчас на этом форуме пытаемся рассматривать)

два варианта прославления святого Николая и его семьи.Первый в чине страстотерпцев принятый РПЦ,второй -ДРУГОЙ вариант,представленный Павланом ,в котором предлагается другой чин-мучеников,но главное,где Царь,является

искупителем греха Русского народа.

Подвели,рассмотрели-какой вариант выбираете?

Я придерживаюсь первого,принятого нашей РПЦ.

В нем меня устраивает то ,что он не противоречит догматам,преданию и учению

христианской православной церкви.

В другом варианте меня смущает то,что такой чин святости как искупитель

отсутствует.

Искупитель наш -Христос это основа православного вероучения.

И если уже рассматривать чины как примеры,образы,иконы,что нормально,ибо

нам и заповедовано:

 

«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоанна 14:15).

 

Бойтесь Бога:

«Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь» (Луки 12:4-5).

«Бога бойтесь» (1-е Петра 2:17).

 

Будьте кротки и смиренны:

«Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Матфея 11:29).

 

Не гордитесь и не будьте надменны:

«Погибели предшествует гордость, и падению – надменность» (Притчи 16:18).

 

«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время» (1-е Петра 5:5-6).

 

Прощайте:

«Прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши» (Марка 11:25).

 

Не судите :

«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Луки 6:37).

 

И другие. Но среди них нет прямо подходящей под чин искупления.

Есть заповедь:"возьми крест свой". Крест СВОЙ,заметьте!

А искуплены мы были жертвой ВЕЛИКОЙ,ТАИНСТВЕННОЙ.

Страданием Богочеловека! А нужно подчеркнуть, что в воплощении Словом воспринята первозданная человеческая природа, свободная от первородного греха!

А у нас какая природа? Примерно такая:"несть человека, который жил бы и не согрешил"," аз есмь червь, а не человек" (Пс. 21: 7), "без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15, 5)".

Зачем я это привожу? А для того,что бы мы поосторожнее относились к

понятию "искупление" и уж если так хочется разобраться в вопросах подражания,придумайте,по крайней мере другое слово для своих экспериментов,не вносите смущение. А еще лучше обсудите этот вопрос с

богословами из МДА.

 

Как мне думается,Царь,как и любой человек страдает только за свои грехи,но

естественно может и должен молиться за других.

И помощь к другим придет от Господа по вере молящегося,а когда,как и т.д.

не надо выдумывать.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Serrrega

[White9 31]

Короче из всех 12 глав я оставил те, где есть дискуссия, названия тем изменил на нейтральные, ну и оставил цитаты ваших святых.

[МИЗАНТРОП 12]

лично я не считаю Николая 2-ого царём. ведь он отрёкся от пристола, да и в народе его просто называли "Николашкой", а ведь как правило народ не ошибается. И считаю, что зря его причислили к святым. Вот детей искренне жаль.

[Days 528]

лично я не считаю Николая 2-ого царём. ведь он отрёкся от пристола, да и в народе его просто называли "Николашкой", а ведь как правило народ не ошибается. И считаю, что зря его причислили к святым. Вот детей искренне жаль.

Николай II выдвинул условия, на которых и подпишет свое отречения. Но представители (в будущем, если я не ошибаюсь временного правительства) согласились и при этом давали слово, но не выполнили.

[jippo1972 38]

Всё это крысиная возня.Имеем факты: Какой Россию получил Николай в начале и что с Россией стало в конце его царствования.Нужны ещё доводы?Остальное отговорки.Что значит "не смог,искупил потом, поп Гопон виноват,Запад всё подстроил,мне обещали,но потом обманули и т.д." Вы попробуйте генералу с такими отмазками доложить о НЕвыполнении задания.

Изменено 20 октября, 2010 пользователем jippo1972

[Serrrega 5]

Всё это крысиная возня.Имеем факты: Какой Россию получил Николай в начале и что с Россией стало в конце его царствования.Нужны ещё доводы?Остальное отговорки.Что значит "не смог,искупил потом, поп Гопон виноват,Запад всё подстроил,мне обещали,но потом обманули и т.д." Вы попробуйте генералу с такими отмазками доложить о НЕвыполнении задания.

Имеем факты,равно как и факты из истории о правлении многих других царей в сравнении с которыми последний Российский монарх,где -то в +,

где то в - .

Мне лично видно из этих фактов видно,что царь без дела не сидел,

о государстве думал,причем в очень непростое время(начало XX века

как ни крути ).

Да и факты имеем неоднозначные. История не математика аксиомы другие,но прошу заметить,что тоже НАУКА и я,например,не считаю себя ученным прочитав даже пару книг.

 

А генералы,кстати,выполняют указы царей-им легче,цели они не меняют,

думают только о средствах.

 

Кстати,чего-то не понятно,кому надо доложить как генералу?

Изменено 20 октября, 2010 пользователем Serrrega

[algol' 385]

17 апреля 1905 года был дан указ Императора Николая II «Об укреплении начал веротерпимости», отменявший ряд вероисповедных ограничений

[-lz- 13 808]

17 апреля 1905 года был дан указ Императора Николая II «Об укреплении начал веротерпимости», отменявший ряд вероисповедных ограничений

 

Так то сделано по любви ко всем.

 

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[algol' 385]

White9

ИМХО цитата приведенная вами изначально противоречит заповедям Господа Нашего Иисуса Христа произнесенные им в Нагорной проповеди. Именно такие мысли являются раскольническими и противоречат всему Православию. Народы и страны разъединяют политики прикрываясь мнимым патриотизмом. Православные Цари объединяли народы и стремились к миру. Именно у них просили помощи и покровительства.

а где написано чтобы мы забыли первые 10 заповедей? где написано что надо спокойно смотреть как прелюбодействуют убивают воруют? так нет этого, наоборот написано "Шедши научите вся языки"

так что посвящайтесь

@-lz-, патриотизм православный царей "в стремлении объединить народы" полностью не соответствует Истине Иисуса нагорной проповеди. Война, даже если она освободительная, несет в себе смерть и насилие, а не цветы и монпансье. патриотизм (πατριώτης) и религиозный метод несовместимы.

 

пи.си. нет никаких заповедей Иисуса в нагорной проповеди.

[Gouliard 372]

Вообще странно получается, вот всегда считалось что патриотизм придумали безбожники якобинцы, а оказывается вона как... чистейшее православие.

Вообще же тут наличиствует смешение следующих понятий - расизм Моисея (когда всех неевреев следует уничтожить, а их жен и детей обратить в рабство) - это ст.282,

верность христианскому монарху - когда во главу угла ставилась не любовь к конкретной родине (см. якобизм), а верность конкретому Монарху (который кстати, в Российской Империи был еще и воплощением Белой Тары и Хранителем Корана, но православных подданых это не смущало).

Так что как и следовало ожидать единственной христианской формой политического устройства возможной и нужной сейчас является только классический фашизм Муссолини

[algol' 385]

Николай II - хорошая иллюстрация того, как служить двум богам невозможно, или "отцу вашему небесному", или отчизне.