Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[Сэмми Ш. 5 722]

Вот и не хрен обелять урку Сталина, который благодаря своей подлости всех порешил или подсидел и занял место смотрящего. А так как ему интерьер показался не привычным превратил страну в зону. У любого человека может быть поступок хороший и плохой, но разговор не о том, были ли у Сталина хорошие поступки, а каким человеком он был сам. Был он чернее тучи грозой.

White9

А почему ты выделяешь Сталина из всей красной банды? Чем Троцкий был лучше? Он меньше народа положил? Или каких-то иного сорта людей он убивал? Чем лучше Каменев, Зиновьев, Бухарин..... Тем, что оказались жертвами, а не хищниками, тем, что проиграли они лучше?

Р.С. Споры вокруг ИВС бессмысленная "священная война". Невозможно спорить, когда у одних аргумент - количество жертв, а у других - создание тяжелой индустрии. Тут уж кому что важнее.

[White9 31]

Ты споришь со мной, а не с Роем, Григором или Суриковым. Ты считаешь что можно назвать памятником Сталину метрополитен. Это говорит о том, что для тебя важнее индустрия. Для меня важнее невинные жертвы и я не готов примириться с красным террором и сказать, что об ИВС бессмысленны. Страна не должна забывать своих ошибок, чтобы их не повторять. Люди в этой теме отстаивают две точки зрения. Ошибочно руководство Сталина или нет.

[Сэмми Ш. 5 722]

White9

Ты споришь со мной, а не с Роем, Григором или Суриковым.... Люди в этой теме отстаивают две точки зрения. Ошибочно руководство Сталина или нет.

Я-то по глупости думал, что отстаиваю свою точку зрения про надпись. Я вообще-то ни с кем не спорил про отношение к феномену ИВС. И мне важнее почему именно сейчас такая надпись появилась.

 

Ты считаешь что можно назвать памятником Сталину метрополитен. Это говорит о том, что для тебя важнее индустрия. Для меня важнее невинные жертвы и я не готов примириться с красным террором и сказать, что об ИВС бессмысленны.

Я сказал про ассоциацию, возникшую при поездке по линии, построенной в те годы. Почему из этого делается такой вывод?

Наличие памятника не значит, что человек хороший. Памятники есть и Дракуле.

[White9 31]

Надпись говорит, что Сталин вырастил то поколение, в то время как он просто проводил геноцид собственного народа.

[Сэмми Ш. 5 722]

До прихода кукурузника оставалось совсем немного

Roy

А чем тебе Хрущев не угодил?

Полетами в космос?

Расселением людей из коммуналок и бараков в отдельные квартиры, которые и сейчас еще годны?

Повышением благосостояния народа?

[Roy 5 537]

До прихода кукурузника оставалось совсем немного

Roy

А чем тебе Хрущев не угодил?

...

Чисто кулинарными моментами. Кукурузу просрал. И Крым этим клоунам отдал

[Grigor 7 348]

До меня только сейчас, после проверки догадки в гугле () дошлО, что название темы - это не абстракция от Юрала, а слова из восстановленной надписи "Нас вырастил Сталин на верность народу, На труд и на подвиги нас вдохновил"

Ну я и тормоз

 

surickoff

Roy

 

А зачем в такой-то форме? Это даже в советское время было признано культом личности, сейчас тем более

Изменено 8 сентября, 2009 пользователем Grigor

[wlip 10 909]

А почему ты выделяешь Сталина из всей красной банды

А почему все спорящие не упоминают таких членов красной банды как, то: Горбачев, Ельцин, Путин, они, что не устраивали маленькие геноциды своему народу?

[Сэмми Ш. 5 722]

1941 год. Осень. Тяжелейшее положение на фронте. Немцы взяли Минск,

Киев, Харьков, взяли в кольцо Ленинград, стоят у ворот Москвы. В кремле идет заседание Совета Народных Комиссаров. Настроение -мрачнее некуда.

Среди присутствующих -нарком судостроения Носенко. После заседания он немного задержался по делам и в одиночестве идет по кремлевскому коридору.

И вдруг - навстречу ему движется Сталин с несколькими сопровождавшими его людьми. Носенко почтительно сходит с ковровой дорожки и останавливается.

Сталин, проходя мимо, окидывает его взглядом и, чуть замедлив шаг, произносит:

-Носенко? Слушай, разве тебя не арестовали?

И, не получив ответа, шествует дальше.

Нарком -в шоке. Понимает, что ему пришел конец. Видимо, уже принято решение о его аресте, но почему-то еще не выполнено. Значит, его возьмут с минуты на минуту. Возможно, вот сейчас, при выходе из здания. Он спускается вниз, проходит к выходу, ждет, когда его остановят. Но его не останавливают, и он выходит из здания бывшего сената, над куполом которого полощется красный стяг.

"Значит, будут брать у Спасских ворот",-думает он.

Но и у Спасских ворот не берут.

Нарком выходит из Кремля, с удивлением обнаруживает, что и в машине нет людей, которые должны его арестовать.

"Значит, на работе, в кабинете",-догадывается он.

Но и в кабинете его никто не ждет.

За полночь, как обычно, он уезжает домой в твердой уверенности, что заберут его, конечно, в четыре утра, на рассвете.

Он не ложится спать. Жена в слезах собирает ему корзинку с вещами и едой. Но в четыре часа никто не стучит в дверь. И в шесть утра никто не стучит, и в восемь.

К одиннадцати он, как всегда, едет на работу, но и там ничего страшного не происходит.

Ожидание ареста длится еще несколько недель. Затем он начинает понимать, что произошло какое-то недоразумение. Сталин просто ошибся. Думал о другом человеке, а назвал случайно фамилию Носенко, потому что тот попался генсеку на глаза.

Идет время. Носенко принимает участие в заседаниях Совета НародныхКоммисаров. Ничто не напоминает ему о той встрече в кремлевском коридоре.

Он совсем успокаивается.

Летом 43-го, за несколько недель до орловско-курской битвы, на которой решится судьба войны, проходит очередное заседание Совета Народных Комиссаров. Участвует и Носенко.

И надо же такому случится, что после совещания, идя по коридору, он опять встречает Сталина. И снова, поравнявшись с Носенко, вождь вполголоса проборматывает:

-Слушай, Носенко, а тебя все еще не расстреляли?..

И повторяются все мучения, которые он испытал два года назад.

Но ничего не происходит, и постепенно снова приходит спасительная мысль, что Сталин снова ошибся. Немудрено: уставший человек.

 

И вот закончена война. Победа. В один из летних дней 45-го собирается заседание Совета Народных Комиссаров СССР. На нем выступает Сталин.

-Сейчас, одержав эту великую победу,-говорит он собравшимся,- мы можем честно признаться: были моменты, когда вопрос стоял о жизни и смерти нашего государства. Это были очень трудные дни, месяцы и годы. Но мы, большевики, всегда верили в победу, никогда не поддавались унынию, растерянности или панике. Работали не жалея сил. И даже не теряли чувство юмора...

При этих словах он отыскал глазами наркома судостроения и спросил безо всякой улыбки:

-Правда товарищ Носенко?

ХОРОШИЙ ЮМОР был у ИВС.....

[Гость Тутси(Надя)10]

YOUrAl

Петь маньяку из Кремля осанну - это сегодня симптоматично. Страх и неуверенность сегодня многие пытаются заглушить излишней бравадой и псевдогордостью по прошлому государства.

Но проблема в том, что не всем дано быть "лучшим учеником".

к чему бы это ... ...

ни уму, ни сердцу.

[surickoff 52 842]

White9

...Почему бы не упомянуть? Вот так?

 

Цитата

Нас вырастил Сталин - на верность народу...

Почему бы и не так? "СлОва из песни не выкинешь". Тем более,что на этом месте исторически эти слова уже были.

 

...Я вам сейчас приведу две истории этой страны вы там поищите полутона...

Возможно,если бы не трагическая судьба поэта,о нём сейчас никто,кроме искусствоведов и не помнил бы.Вот и полутон образовался.При желании ещё можно найти.Это я к тому,что трактовать можно что угодно и как угодно,зависит от задач и предпочтений трактующего.

 

...Вот правда про ВАШУ страну...

Я надеюсь,что Вы всё таки имели в виду НАШУ страну.

 

...Ну так прочитали бы ещё чуть дальше,про роль Сталина в Войне.Или Вы считаете,что кто-нибудь тогда смог удержать Страну от поражения?

 

Я в общем предполагаю ответ,интересно,угадаю ?...

Не угадал,признаю.

 

... Роль любого человека в истории не является определяющим, это рассказывают на любых курсах философии...

Правда? Мы с Вами на разные курсы видимо ходили...

 

Мы знаем достаточно и сейчас ...

Весьма спорное утверждение.

 

Так что "белого" было в 30-х и 40-х?

 

 

Понятия не имею. Ужасные годы.

Хм... А говорили,что историю хорошо знаете.

 

..но разговор не о том, были ли у Сталина хорошие поступки, а каким человеком он был сам...

.. Люди в этой теме отстаивают две точки зрения. Ошибочно руководство Сталина или нет.

Вот уж и нет,я лично абсолютно не обсуждал личность Вождя и Учителя,и тем более ошибочность или неошибочность его руководства.Я вообще упоминал его лишь в контексте моего неприятия однобокого,основанного на личных симпатиях и антипатиях подхода к истории моей Родины.

 

Но вообще-то я Вас понимаю,мне даже импонирует Ваше неприятие злодейства и задор,с которым Вы отстаиваете своё мнение,хотя я лично не со всем согласен. Но по крайней мере конкретно пытаетесь своё мнение обосновывать.

 

Уф-ф.Вроде всё написал,что хотел. А! Нет конечно! ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ! что же Вы так упорно игнорируете мой очень конкретный вопрос о том,будете ли Вы отвечать на другие мои не менее конкретные вопросы? А то как-то не красиво по-моему получается с Вашей стороны, перефразируя одного известного политического деятеля "В упор не замечаю обращённых ко мне вопросов - вроде как и нет этих вопросов!"...

[surickoff 52 842]

Возможно,если бы не трагическая судьба поэта,о нём сейчас никто,кроме искусствоведов и не помнил бы.Вот и полутон образовался.При желании ещё можно найти.Это я к тому,что трактовать можно что угодно и как угодно,зависит от задач и предпочтений трактующего.

 

 

Цитата 

...Вот правда про ВАШУ страну...

 

 

Я надеюсь,что Вы всё таки имели в виду НАШУ страну.

 

Нет, мы видимо живём в разных странах, в моей Мандельштама знают и проходят в школе, потому что это был талантливый поэт, если вы живёте где-то в США, то возможны такие предположения, там кроме Толстова и Набокова мало что читали из русской литературы.

 

 

Хм... А говорили,что историю хорошо знаете.

Я сказал, что знаю не хуже вашего, и я не на экзамене.

 

 

Вот уж и нет,я лично абсолютно не обсуждал личность Вождя и Учителя,и тем более ошибочность или неошибочность его руководства.Я вообще упоминал его лишь в контексте моего неприятия однобокого,основанного на личных симпатиях и антипатиях подхода к истории моей Родины.

 

 

Тема с этого началась, а обсуждать действительно можно что угодно.

 

Вообще, я то же очень доволен, что кроме юморесок про моё знание истории и то, что я гоню про то что Сталин лично ничего не подписывал нет аргументов у защитников позиции, что нам не помешала бы сильная рука и вот мол Сталин был ух.

Ещё раз,на этот раз уже Вас,прошу внимательнее читать то,на что отвечаете. Я писал,что ВОЗМОЖНО,если бы не трагическая судьба Мандельштама,его бы и не знали сейчас. А кто такой Толстов? Простите,снова не удержался...

 

Конечно Вы не на экзамене,просто даже моё,не такое уж и пяти-с-плюсовое знание истории позволяет мне всё же вспомнить кое-что положительное в истории моей Страны в 30-40х годах.

 

Сейчас ещё раз внимательно перечитал то,с чего тема началась и не нашёл там того,что было предложено обсудить именно личность Вождя.

 

Юморесок в данной теме я не писал пока вообще,и про Ваше знание истории в частности. А то,что Вы не углядели аргументов,выдвигаемых думающими иначе,чем Вы в защиту своих точек зрения,это не очень здОрово,надо бы по крайней мере пытаться понимать сказанное оппонентами.Иначе любая дискуссия сведётся к банальному:

-Дурак!

-Сам дурак!

[surickoff 52 842]

Цитата 

... Роль любого человека в истории не является определяющим, это рассказывают на любых курсах философии...

 

 

Правда? Мы с Вами на разные курсы видимо ходили...

Возможно вы и не ходили, что касается меня, так я имею четвёрку по философии в институте именно за то, что доказывал обратное очень экспрессивно, препод не простила и вспомнила не экзамене. С тех пор я долго думал и принял её точку зрения.

На курсы не ходил,но в институте получил по философии тоже "хор" и примерно по той же причине.Только без экспрессии. Наверное просто в разное время философию мы с Вами изучали... Философия - это вообще продажная девка политики.

[surickoff 52 842]

Какие аргументы? Повторите в виде тезисов, а не ответов типа "простите не удержался".

Не удержался я на счёт вопроса "А кто такой Толстов?"

А какие аргументы Вы имеете в виду?

[surickoff 52 842]

White9

Можно завтра отвечу,а то уже спать охота?