Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[NIC 7 596]

Я училась в годы перестройки, и книги по истории в то время кардинально переписали.

В старших классах, изучая историю по "новой" программе, я стала рассказывать своему деду, что Сталин - это убийца, который устраивал репрессии, войну выиграл ценой приказа "ни шагу назад" и т.д. и т.п. На что мой дед ответил: "Много у тебя и твоих друзей репрессированных родственников?"

Я не поленилась, поспрашивала - никого (признаю, спрашивала не у всех поголовно).

Всем раскрученная нынче книжка "Дети Арбата" наверняка известна. Но большинство из нас - это не друзья детей министров и даже не друзья их дальних родственников, и даже не просто "элита".

Семей простых работяг (т.е. большинства населения) репрессии не коснулись, и они об ужасах "сталинизма" узнали во время и после перестройки, хотя может быть кто-нибудь напишет подробно свою историю, если его семьи коснулось сиё горе, тогда будет тема для обсуждения, а не просто мысли "великих".

А так, это просто демагогия и соревнование в остроте словца и начитанности.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем NIC

[surickoff 52 840]

 

...при чём тут Сталин? Если бы не эта п-а-д-л-а, которая считала, что понимает душу Гитлера, "вероломного нападения" немцев и в помине бы не было.

Если бы не эта падла, то в сорок втором (а то и раньше) война была бы проиграна. Да, Сталин катастрофически лопухнулся с соблюдением Пакта и неверием в нападение, но смею утверждать, что если бы не его непререкаемый авторитет, вера в него народа и армии, да и его умение Стоять Во Главе, то РККА так и катилась бы до Урала...

[surickoff 52 840]

 

На что мой дед ответил: "Много у тебя и твоих друзей репрессированных родственников?" Я не поленилась, поспрашивала - никого (признаю, спрашивала не у всех поголовно).

@NIC, всё не так однозначно - были репресии и были массово... Брат моего деда был осуждён за неосторожные слова в адрес руководителей партии и государства (точнее в адрес их портретов), потом донос, ну и три года лагерей...

[NIC 7 596]

@surickoff,

дык я же и не пишу в категоричной форме...

просто раз мы на форуме, то можно и писАть предметней, а не тезисами из инета.

Давайте уж обсуждать, а не соревноваться в знании истории из разных книжек (авторы тоже люди и их мнения тоже из разных эпох и периодов, в которые они выросли)

как-то так....

 

история - это не физика, где яблоко всегда падает на землю.

[Grigor 7 348]

Да, Сталин катастрофически лопухнулся с соблюдением Пакта и неверием в нападение, но смею утверждать, что если бы не его непререкаемый авторитет, вера в него народа и армии, да и его умение Стоять Во Главе, то РККА так и катилась бы до Урала...

 

Других людей Сталин расстреливал за много меньшие провинности, чем военная катастрофа 41-го.

 

Ну и если фантазировать насчёт того, что было бы, если бы не "его непререкаемый авторитет" ИМХО товарищ Берия был не меньший спец по ручному управлению страной. И в жестокости он Сталину не уступал.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Grigor

[surickoff 52 840]

 

дык я же и не пишу в категоричной форме...

Да я не об том . Я просто ещё раз хотел сказать, что не чёрно-белая история, жизнь тоже к только чёрному или только белому свести нельзя. Всё было, и хорошее, и ужасное, и Сталин тоже не просто кровавый тиран и ничего больше. Он - дитя своего времени, а оно было тогда жестоким. Где в мире тогда людей ценили значительно больше, чем в СССР? В Европе? В США? В азиатских странах? В британских колониях? В Латинской Америке? Ну да, чуть-чуть побольше может быть. Но только если чуть-чуть и кое-где. Но американы и европеи так себя морально не самоистязают, да и остальные тож.

[Конь красно-синий 8 599]

а кстати последний раз по-моему по Брежневу массово плакали..... а по Путину точно не будут!

У тибя  девичья память ( не помнит кому давала), по Брежневу вообще не плакали

[Конь красно-синий 8 599]

"Нас вырастил Сталин - на верность народу..." Этот лозунг не верен от начало и до конца, а может быть начать с "Нас вырастил Ленин и с Леннины как один умрем за Власть Советов"Кончают жизнь самоубийством психически неуравновешенные люди как Элеонора Эвелинг. Одна из знаменитых песен тех лет "Уходили комсомольцы на гражданскую войну" и в этой песни есть такие слова, - "Если смерти, то — мгновенной" как бы это толково пояснить- это всеобщее толкание людей на самоубийство изменение психического сознания, не понимают, что делают.

Для полноты картины цитирую песню целиком

 

Прощальная комсомольская

Музыка: Дм.и Дан.Покрасс Слова: М. Исаковский

 

 

Дан приказ: ему - на запад, 

Ей - в другую сторону... 

Уходили комсомольцы 

На гражданскую войну. 

 

Уходили, расставались, 

Покидая тихий край. 

"Ты мне что-нибудь, родная, 

На прощанье пожелай". 

 

И родная отвечала: 

"Я желаю всей душой, — 

Если смерти, то - мгновенной, 

Если раны - небольшой. 

 

А всего сильней желаю 

Я тебе, товарищ мой, 

Чтоб со скорою победой 

Возвратился ты домой". 

 

Он пожал подруге руку, 

Глянул в девичье лицо: 

"А еще тебя прошу я — 

Напиши мне письмецо". 

 

"Но куда же напишу я? 

Как я твой узнаю путь?" — 

"Все равно, - сказал он тихо, 

Напиши... куда-нибудь!" 

 

Дан приказ: ему - на запад, 

Ей - в другую сторону... 

Уходили комсомольцы 

На гражданскую воину.

1937

 

Комментариев не будет, ибо если после прочтения у кого-то появились суициидальные мысли, то в добрый путь

 

 

NIC

В старших классах, изучая историю по "новой" программе, я стала рассказывать своему деду, что Сталин - это убийца, который устраивал репрессии, войну выиграл ценой приказа "ни шагу назад" и т.д. и т.п. На что мой дед ответил: "Много у тебя и твоих друзей репрессированных родственников?"

Я не поленилась, поспрашивала - никого (признаю, спрашивала не у всех поголовно).

Всем раскрученная нынче книжка "Дети Арбата" наверняка известна. Но большинство из нас - это не друзья детей министров и даже не друзья их дальних родственников, и даже не просто "элита".

Семей простых работяг (т.е. большинства населения) репрессии не коснулись, и они об ужасах "сталинизма"

У тибя ещё есть шанс, узнать о ацких репрессиях крававага Путена.

Када победит демократия и в России пройдут наконец свободные выборы, вполне возможно все узнают о сфабрикованных политических делах и репрессированных невинно убиенном Борисе Березовском, "кровавом деле Оборонсервиса" и жертве ГУЛАГа Ходорковском...

[Grigor 7 348]

Но американы и европеи так себя морально не самоистязают, да и остальные тож.

 

Так и не за что себя янкам и британцам самоистязать, по крайней мере по итогам 20 века. Потом, у них политич система устроена так, что ежели какое преступление или излишнее израсходование своих людей (а это у них тоже считается преступлением, в отличие от нас), то это становится известно довольно быстро, а не через 50-100 лет. (Пресса, оппозиция, конкуренция и пр.) Ну а наши начальники действовали в уверенности, что никто, никогда, и ничего об их промахах не узнает.

 

И что можно платить за 1 убитого немца жизнями 10 русских солдат.

 

Сталин занимался в 1939-41 годах стратегическим авантюризмом, играми с Гитлером, кто кого на..ёт. Если бы вместо этого тупо, безо всякой гениальности, даже без перенапряжения сил, тупо но планомерно строил эшелонированную оборону, никакого подхода немцев к Москве в 1941 году не могло бы быть.

 

Опять же. Сколько месяцев было потрачено только на то, что сталинские генералы к 1943 научились организовывать простое взаимодействие воинских частей, чего наиболее недоставало в начале войны. А не умели сталинские генералы "двигать шахматные фигурки" потому, что Сталин перед войной тысячи кадровых офицеров и генералов Красной Армии сгноил в ЧК. Нанёс ущерб армии такой, какой ни один противник не нанесёт.

 

...участие товарища Сталина в войне – это нечто подобное тому, что пьяный ханыга напился, в пьяном угаре поджег дом, потом проснулся, кинулся его тушить... (М. Солонин)

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Grigor

[surickoff 52 840]

 

Так и не за что себя янкам и британцам самоистязать, по крайней мере по итогам 20 века.

Даже как-то неловко, что приходится рассказывать об этом  ... Начиная примерно с 01.05.1886 (это хоть и не ХХ век, но у "них" демократия ведь была уже ) государственные структуры и нанятые ими ... "организации" открыто убивали рабочих, которые осмеливались отстаивать свои права. Вспомним хотя бы историю пистолета-пулемёта Томпсона - американы его с удовольствием вспоминают, как оружие гангстеров, но не слишком любят вспоминать, как из него пачками расстреливались бастующие в 20-х годах прошлого века рабочие. А у нас многие с удовольствием смаковали бы именно эту сторону истории... Ну а дальше - великая депрессузха в США (вот уж когда к собственному народу как к быдлу относились), геноцид индейцев, подавление их восстаний уже в прошлом веке, расовая сегрегация и ККК с судами линча, "адские водители", Маккартизм, Гувер - американский Берия, секретные массовые испытания ОМП на собственных гражданах, волнения 60-х и их жестокое подавление, убийство Кеннеди в конце-концов... И это только так - навскидку припомнилось.

[Grigor 7 348]

 

убийство Кеннеди в конце-концов

 

а это-то зачем в список...

 

Ну вот преимущество англосаксов в том, что они неприятности пережёвывают по мере их наступления. А у нас всякие табу, умолчания, секретности, "не надо переписывать историю". Дерьмо копится много лет, и потом, когда однажды разгребание агиевых конюшен таки начинается, потоки гамна кажутся непереносимыми. Как это мне казалось на рубеже 80/90-ых...

[surickoff 52 840]

 

а это-то зачем в список...

А Вы полагаете, что президента грохнул по собственной инициативе любовно выпестованный в СССР Ли? 

 

 

Ну вот преимущество англосаксов в том, что они неприятности пережёвывают по мере их наступления. А у нас всякие табу, умолчания, секретности, "не надо переписывать историю". Дерьмо копится много лет, и потом, когда однажды разгребание агиевых конюшен таки начинается, потоки гамна кажутся непереносимыми. Как это мне казалось на рубеже 80/90-ых...

Значит таки и у "них" рыла в пушку, не одни мы такие хреновые ? Но тут Вы только подтвердили мои слова - "они" не так относятся к своей истории, как многие у нас, "они" себя уважают. И не в табу дело, не в замалчивании - дело в отношении к своей стране, к её истории, да и к самим себе тоже.

[sanat25 14 621]

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода" (И.В. Сталин. Из интервью с председателем газетного объединения "Scripps-Howard Newspapers" Роем Говардом)

 

Где то была депресея, где то кризис в это время, а стране савецкой каждый день новый завод запускали, пятилетки в четыре года выполняли и каждый!!!! ребенок 1 сентября в школу шел, а не работал с 10 лет на фабрике в роботном доме за миску похлебки и два пенса как в вольной англеи или дороги строил как в вольном пендостане за еду бесплатно. Никак буржуи и не могут простить товарищу Сталину- што делиццо с рабочим классом пришлось конкретно. Ни одна страна в истории ни до ни после не достигала таких успехов фактически во всех отраслях за столь короткий срок как СССР при Сталине это факт на данный момент медицынский.

[Grigor 7 348]

пятилетки в четыре года выполняли

 

Много было очковтирательства. На Украине половина значит. часть населения перемёрла от этих пятилеток за 4 года.

 

Приведем лишь одну типичную зарисовку той эпохи – воспоминания специалиста рыбной промышленности Владимира Чернавина.

Изначальный план предусматривал, что к концу пятилетки рыбтрест в Мурманске превратится в крупное предприятие с 70 новыми траулерами и годовым уловом в 175000 тонн. В городе приступили к строительству, люди работали с величайшим напряжением сил. Но летом 1929 года из Москвы прибыли новые срочные директивы. Было приказано ввести в строй 500 траулеров, а улов довести до 1500000 тонн.

Оказалось, что судорожный пересмотр планов затеян неспроста: "Задание исходит непосредственно от самого политбюро, минуя в Москве органы, ведающие рыбной промышленностью, и заданию этому придается политическое значение.

Крестьяне, загоняемые насильно в колхозы, уничтожили скот так основательно, что в стране нет ни мяса, ни масла, ни молока. И нет никакой надежды получить их в ближайшие годы. Тогда вспомнили о рыбе. Рыбы в море много, ее не надо ни разводить, ни стеречь, ни кормить, ее надо только брать готовую".

Чем обернулось мудрое решение Политбюро на практике? Полным хаосом. Уже начатые постройки, рассчитанные на меньшую мощность, оказалось бесполезными. Все пришлось бросить и проектировать заново. Даже поверхностные расчеты показали, что необходимое число рабочих разместить негде, что подготовленные команды для сотен траулеров взять неоткуда, а местная железная дорога не сможет перевезти планируемое количество рыбы.

Абсурдность плана была очевидна всем, но, страшась расправы, коммунистическое начальство уверяло Москву в обратном. Затем под раздачу попали невинные стрелочники – беспартийные специалисты. Почти все были они арестованы, многих расстреляли как вредителей.

Обескровленная и дезорганизованная отрасль пришла в упадок. В январе 1933 года "Правда" гордо сообщала, что в Мурманске работают уже целых… 49 траулеров. При этом улов был вдвое меньше, чем несколько лет назад.

Нечто подобное происходило всюду. Некомпетентность высшего руководства и тотальное очковтирательство, нереальные планы и их закономерный срыв, истребление мнимых вредителей и саботажников, сумятица и разорение. В конечном итоге валюта, лихорадочно выбиваемая из страны и превращаемая в новейшее импортное оборудование, помогла совершить индустриальный рывок.

Но ни по одному из показателей сталинская пятилетка выполнена не была, несмотря на сфальсифицированный отчет о досрочном выполнении. А цена, заплаченная за индустриализацию, превысила все мыслимые и немыслимые предположения конца 1920-х.

При жизни Сталина человеческие потери тщательно замалчивались, дабы не позорить светлый облик СССР и репутацию вождя. В XXI веке их объявят "необходимыми и оправданными", постфактум выдав катастрофические провалы за рациональную политику.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/05/9/6989545/

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Grigor

[Конь красно-синий 8 599]

Много было очковтирательства.

Согладзе и не тока у нас

На Украине половина значит. часть населения перемёрла от этих пятилеток за 4 года.

Ой ,а шо за акияном деялось...      страшное дело

 

Голодомор, которого не было. США. Фото. Факты. Расчеты.

Хотя наверняка это Путен брешет, в странах развитой демократии такого не может быть...

 

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Конь красно-синий