Что даёт вера?

[Талла 141]

pilligrim, я так особенно не задумывалась, но наверное понимание религиозных постулатов - многослойно. Раньше так понимали - и принимали это, затем общество меняется, развивается и понимание - расширяется, появляется дополнительная степень свободы) если хотите. Если такое развитие происходит, то оно возможно и в рамках религии, ищите, если Вам интересно.

А вообще я понимаю все это не буквально, а как описание внутриличностных процессов)

[Гость Fanta]

Любовь между мужчиной и женщиной. Ну сами понимаете что это грех страшнейший. Невест родители замуж выдавали без спроса. Развода нет. Ну а чтобы брак с нелюбимым хоть как то скрасить подсовывается доктина Возлби ближего своего.

 

Ну даете... И смешно и нелепо как то. Надо все таки Писание то изучать

 

Так кто ж виноват то, что люди женятся по расчету. Тоже Бог? Когда людей венчают, четко их о согласии спрашивают, и спрашивают: не обещались ли другим. Кто ж мешал венчаясь с нелюбимым высказать свой протест в церкви.

Развод - грех. Вам не нравится. Ну вас никто не привязывает к батареи - разводитесь. Только как же так нужно было пожениться, что как только какой в супруге недостаток проявился сразу - разводиться. А? Значит неполюбви женились. А как вы так умудрились неполюбви пожениться. Вас родители тоже насильно замуж отдали? Любовь все терпит и видит только хорошее, все недостатки покрывает.

 

"Любовь между мужчиной и женщиной - грех" - вы меня убили просто.

[pilligrim 167]

Fanta , ну вот...

а где же мир дружба жевачка?

Погодите, щас Пилигрим отпишется - будет и мир во всем мире и жевачка, мало не покажется !

Про работу совсем не понял.

На самом деле я правда за мирдружбужевачку. И вооще я беоый и пушистый и всех люблю.

Просто я слишком любопытный, и мне интересно как люди могут так себя загнать, что живут с зашоренными глазами и ничего более не видят.

Да, конечно, каждый живёт в том мире, который вокруг себя строит. Но каковы исходные посылы, толкающие людей на строительсто оградительных заборов?

И почему после построения этих заборов эти люди уже не могут сами себе ответить на вопрос ЗАЧЕМ они их сделали?

 

Вот тема называется что дает вера. Никто из верующих пока не сказал что же она ему дала!

 

Да ладно, на последний вопрос даже ответить немогут. В чём конечная цель жизни верующего христианина. Ради чего все эти ---правильные поступления---

[ДАНИИЛА 6 354]

Про чувства. Давайте возмём самое яркое - любовь. Религиозные каноны человеку оставляют ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ К БОГУ

 

Можно п этому поводу не говорить своими словами, а оставить цитату Махарджа?

 

"Утвердите свою независимость в мыслях и действиях.

 

В конце концов, всё опирается на вашу веру в себя, на убеждение, что то, что вы видите и слышите, думаете и чувствуете - реально.

 

 

Почему бы не подвергнуть эту веру сомнению? Этот мир, несомненно, нарисован вами на экране сознания и является всецело вашим собственным персональным миром.

 

Только ваше чувство «я есть», хотя и существует в этом мире, не является его частью. Никакая логика или воображение не смогут изменить это «я есть» на «меня нет».

 

Самим отрицанием своего существования вы утверждаете его. Как только вы поймёте, что мир является вашей собственной проекцией, вы освободитесь от него.

 

 

Вам не надо освобождать себя от мира, который не существует, кроме как в вашем воображении! Какова бы ни была картина, прекрасная или уродливая, её рисуете вы, и вы не связаны ею.

 

 

Осознайте, что нет никого, кто бы навязывал вам её, что она является следствием привычки принимать воображаемое за реальное.

 

Принимайте воображаемое за воображаемое и будьте свободны от страха.

 

Научитесь видеть без воображения, слышать без искажения, вот и всё.

 

Перестаньте приписывать имена и формы безымянному и бесформенному, осознайте, что любой способ восприятия субъективен, что видимое и слышимое, осязаемое или обоняемое, чувствуемое или мыслимое, ожидаемое или воображаемое существуют только в уме, а не в реальности, и вы обретёте покой и свободу от страха.

 

 

Даже чувство «я есть» составлено из чистого света и чувства бытия. «Я» существует даже без «есть».

 

Чистый свет существует независимо от того, говорите вы «я» или нет.

 

Осознайте этот чистый свет, и вы никогда его не потеряете.

 

Бытийность в бытии, осознание в сознании, интерес в каждом переживании — это неописуемо, однако совершенно доступно, потому что ничего больше нет.

 

 

Вы думаете, что знаете себя, когда знаете, чем вы являетесь.

 

Но вы никогда не знаете, кто вы.

 

Личность только кажется существующей, как пространство внутри кувшина кажется обладающим определённой формой, объёмом и запахом кувшина.

 

 

Поймите, что вы не то, чем себя считаете. Боритесь со всей своей силой против представления о том, что вас можно назвать и описать. Это неправильно.

 

Отказывайтесь думать о себе в терминах того или этого.

 

 

Что вы знаете о себе? Вы можете быть только тем, чем вы являетесь в реальности, вы можете только казаться тем, чем вы не являетесь.

 

Вы никогда не отходили от совершенства. Любая идея самосовершенствования концептуальна и вербальна. Как солнце не знает тьмы, так и Я не знает не Я.

 

 

Это ум, познавая другое, становится другим. Однако ум есть не что иное, как Я. Это Я становится другим, становится не Я, и в то же время остаётся собой. Всё остальное — допущение.

 

 

Вы ощущаете себя личностью благодаря иллюзии пространства и времени, вы воображаете себя конкретной точкой, занимающей определённый объём, ваша личность возникла благодаря вашему самоотождествлению с телом.

 

Ваши мысли и чувства существуют последовательно, они занимают определённый интервал во времени и с помощью памяти заставляют вас воображать, будто вы продолжительны.

 

 

В действительности время и пространство существуют в вас, а не вы в них. Они просто являются способами восприятия, но не единственными.

 

 

Время и пространство подобны словам, написанным на бумаге. Бумага реальна, а слова — всего лишь соглашение.

 

 

Сейчас ваше бытие смешано с переживанием. Вам просто нужно распутать бытие из клубка переживаний. Когда вы познаете чистое бытие, перестанете быть тем или этим, вы различите его среди переживаний и больше не запутаетесь в именах и формах.

 

Самоограничение — это сама суть личности.

 

Никогда не покидая дома, вы спрашиваете о пути домой. Избавьтесь отложных идей, вот и всё.

 

Коллекционирование правильных представлений тоже не приведёт вас никуда.

 

Просто перестаньте представлять.

 

 

Не полагайтесь на свой ум в том, что касается освобождения. Ведь это именно ум привёл вас к рабству.

 

 

Кто родился первым — вы или мир? Пока вы считаете, что первым был мир, вы остаетесь его рабом.

 

 

Как только вы осознаете без малейшего сомнения, что мир находится в вас, а не вы в мире, вы свободны от него.

 

 

Конечно, ваше тело останется в мире и частью мира, но оно перестанет вводить вас в заблуждение.

 

Все писания утверждают, что до возникновения мира был Создатель. Кто знает Создателя? Только тот, кто существовал до него, ваше собственное истинное бытие, источник всех миров и их создателей.

 

 

Реальность не является ни объективной, ни субъективной, ни умом, ни материей, ни временем, ни пространством.

 

 

Эти разделения нуждаются в ком то, с кем они могли бы происходить, в отдельном сознательном центре.

 

Но реальность есть всё и ничто, тотальность и исключение, полнота и пустота, она совершенно последовательна или абсолютно парадоксальна. Вы не можете говорить о ней, вы можете только растворить себя в ней.

 

 

Когда вы отрицаете реальность всего, вы приходите к остатку, который нельзя отрицать.

 

Любите то, чем вы являетесь на самом деле, ваше истинное Я, и что бы вы ни делали, делайте это во имя собственного счастья. Найти его, узнать его, лелеять его — ваше основное стремление. С незапамятных времён вы любили себя, но не мудро. Используйте своё тело и ум мудро для служения своему Я, вот и всё.

 

 

Будьте искренни со своим Я, любите его абсолютно. Не притворяйтесь, что любите других, как себя. Пока вы не осознаете, что они едины с вами, вы не сможете их любить. Не пытайтесь казаться тем, чем не являетесь, не отказывайтесь быть тем, что вы есть.

 

Ваша любовь к другим является результатом знания себя, а не его причиной. Без самореализации никакая добродетель не будет подлинной.

 

 

Когда вы узнаете без тени сомнения, что одна и та же жизнь течёт через всё, что есть, и что вы и есть эта жизнь, вы будете любить всех естественной и спонтанной любовью.

 

 

Когда вы осознаете глубину и полноту своей любви к себе, вы узнаете, что каждое живое существо и вся вселенная омываются вашей любовью. Но когда вы видите что то как отличное от вас, вы не можете любить это, потому что боитесь этого. Разделение рождает страх, а страх углубляет разделение. Это порочный круг.

 

Только самореализация может его разорвать".

[Гость Fanta]

pilligrim, "Если Бога нет - значит все позволено". Кажется Достоевский так сказал. Я, конечно, не все могу себе позволить. Так уж получилось. Меня сдерживают законы христианской морали. Это плохо?

 

И как понимать "зашоренные". Все люди зашоренные. Кто-то фанатеет от своей машины, и за то что вы заденетя такому человеку зеркало - отпинает без суда и следствия, кто-то на работе, кто-то на шмотках...

[pilligrim 167]

Любовь между мужчиной и женщиной. Ну сами понимаете что это грех страшнейший. Невест родители замуж выдавали без спроса. Развода нет. Ну а чтобы брак с нелюбимым хоть как то скрасить подсовывается доктина Возлби ближего своего.

 

Ну даете... И смешно и нелепо как то. Надо все таки Писание то изучать

 

Так кто ж виноват то, что люди женятся по расчету. Тоже Бог? Когда людей венчают, четко их о согласии спрашивают, и спрашивают: не обещались ли другим. Кто ж мешал венчаясь с нелюбимым высказать свой протест в церкви.

Развод - грех. Вам не нравится. Ну вас никто не привязывает к батареи - разводитесь. Только как же так нужно было пожениться, что как только какой в супруге недостаток проявился сразу - разводиться. А? Значит неполюбви женились. А как вы так умудрились неполюбви пожениться. Вас родители тоже насильно замуж отдали? Любовь все терпит и видит только хорошее, все недостатки покрывает.

 

"Любовь между мужчиной и женщиной - грех" - вы меня убили просто.

Фанта, вы меня невнимательно читаете. Вы будете отрицать что на протяжении столетий глубоко верующие люди неспрашивая желания у детей своих их женили и использовали религиозное слово для сохранениятаких браков?

 

Да, щас времена изменились, и вы уж точно без любви замуж не выйдите. Но, явам скажу что любовь в 18 и в 38 - это разная штука. И куда жизнь человека забросит через 20 лет вообще предположить невозможно. И как измениться он сам и его выбор по молодости. Но в данном случае выбора у человека уже нет. То есть не важны его душевные переживания, более важны религиозные каноны. Формализм чистой воды.

[pilligrim 167]

pilligrim, "Если Бога нет - значит все позволено". Кажется Достоевский так сказал. Я, конечно, не все могу себе позволить. Так уж получилось. Меня сдерживают законы христианской морали. Это плохо?

Нет, это не плохо. Для выживания вида и популяции это даже хорошо. Вопрос только в том достаточно ли вам этого?

Мы опять возвращаемся к пирамиде. И вы опять своими словами подтверждаете что "христианская мораль" - это критерий уровня потребления. Что я и утверждал с самого начала.

Более высокие уровни - познание и творчество остаются религией незадействованы. Потому как непосредственно не нужны для сохранения и развития человека как биологического вида.

[ДАНИИЛА 6 354]

Талла

А вообще я понимаю все это не буквально, а как описание внутриличностных процессов

 

Ага. Про книгу жизни есть упоминание и в Писании Библии. Как сказано выше в посте, можно увидеть это и так: "Время и пространство подобны словам, написанным на бумаге. Бумага реальна, а слова — всего лишь соглашение." Когда ты переживаешь, ты потом это описываешь словами, вставляя лишь имена, вводя разные сравнения, фантазию, чтобы описать то, что не имеет формы и названия, но переживается именно как настоящее, а не как фильм или книга. И восприниматься прочитанное может тоже именно так при очищении от слов. Опять слова.

[Гость Fanta]

Да, щас времена изменились, и вы уж точно без любви замуж не выйдите. Но, явам скажу что любовь в 18 и в 38 - это разная штука. И куда жизнь человека забросит через 20 лет вообще предположить невозможно. И как измениться он сам и его выбор по молодости. Но в данном случае выбора у человека уже нет. То есть не важны его душевные переживания, более важны религиозные каноны. Формализм чистой воды.

Знаете что. Женясь и выходя замуж вы берете на себя ответственность за человека, с которым связали свою жизнь. Разлюбили - это не повод, чтобы бросать жену и детей. Любовь умирает в тех семьях, где люди сами её убивают своей грубостью и невниманием друг другу. 18 лет - согласна, жуткий возраст. Но на то и есть родители, чтобы этот юношеский пыл остужать мудрым житейским советом (или хотя бы попытаться). Вы не пойму я, почему мечетесь? Вам кто-то навязывает православный образ жизни? А религиозные каноны существую не просто так, а в помощь человеку. А если муж(жена) не может вспомнить какого цвета глаза у жены(мужа). В этом тоже религия виновата?

[pilligrim 167]

pilligrim, "Если Бога нет - значит все позволено". Кажется Достоевский так сказал. Я, конечно, не все могу себе позволить. Так уж получилось. Меня сдерживают законы христианской морали. Это плохо?

 

И как понимать "зашоренные". Все люди зашоренные. Кто-то фанатеет от своей машины, и за то что вы заденетя такому человеку зеркало - отпинает без суда и следствия, кто-то на работе, кто-то на шмотках...

Ещё разок.

Вы хотите сказать что Достоевский Бога и религию понимал исключительно как меч карающий? Или Вы так понимаете? Или вы не можете себе представить других критериев самоограничений кроме христианских?

 

Ну про тех зашоренных это ещё хуже. Я как то больше стараюсь думатьо творческих людях. Честно говоря вы меня разочаровываете. Нельзя же так пимитивно мир воспринимать.

[Гость Fanta]

Мы опять возвращаемся к пирамиде. И вы опять своими словами подтверждаете что "христианская мораль" - это критерий уровня потребления. Что я и утверждал с самого начала.

Более высокие уровни - познание и творчество остаются религией незадействованы. Потому как непосредственно не нужны для сохранения и развития человека как биологического вида.

 

Про критерий уровня потребления я ничего не поняла. Это вы откуда такое откопали?

Вобщем в вашем понимании творчество - это делай все что хочешь. Замечательно! Верующий тоже может делать все что хочет, при условии соблюдения заповедей, конечно. Что б вам было понятней, скажу, что моя вера меня никак не тяготит и не мешает самовыражаться, наоборот - мне стало легче дышать по жизни.

[pilligrim 167]

В этом тоже религия виновата?

Фанта, религия - плод людских рук. Виноваты всегда люди и никто другой.

[Гость Fanta]

В этом тоже религия виновата?

Фанта, религия - плод людских рук. Виноваты всегда люди и никто другой.

Нет не правда. Если говорим о Православии. На такую мудрость у человека мозга тонка.

[Гость Fanta]

Честно говоря вы меня разочаровываете. Нельзя же так пимитивно мир воспринимать.

Отлично, воспользуюсь поводом и прекращу это бестолковый разговор.

[pilligrim 167]

Про критерий уровня потребления я ничего не поняла. Это вы откуда такое откопали?

Вы всё больше и больше меня разочаровываете. Значит в наши дискуссии с Таллой про пирамиды и уровни вы пропустили.

Наберите в яндексе Пирамида Маслоу и почитайте

http://www.psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm

В общем это соответствует и моим взглядам. Почти.

Талла же похожую теорию сама вывела.

 

Вот про то я и говорю, что религия вас ниразу не подтолкнула к тому чтобы попробовать понять причинно-следственные связи человеческой деятельности.