Что даёт вера?

[Гость Карапузик]

Я имею ввиду раскол в связи с реформой Никона. При этом новообрядцы изменили очень много в богослужении и немного в Символе веры. А раз изменили, то явно не сохранили. Кроме этого, изменения как раз были направлены в сторону сближения с западными конфессиями.

нинини

Изменения были внесены для того, чтобы вернуть все обратно, т.к. к тому моменту было внесено много лишнего

хотя это вопрос достаточно темный для меня ) ща еще чонить не то ляпну ))

я в этом вопросе доверяю, например, Серафиму Саровскому - ибо голову сломать можно в аргументах сторон. Знаю достаточно много искренно верующих среди старообрядцев у них свои аргументы.

 

еще можо вспомнить непонятки с коммунистами...там тоже что-то такое было неясное для меня...

вобщем в данных вопросах я опираюсь на мнение не собственное, а столпов нашей Церкви, доказавших своими житиями, что на их мнение стоит опираться.

 

окромя того можно еще вспомнить обещание Христа сохранить Свою Церковь до последних времен

 

вишь как ...ну не богослов я

[Гость Карапузик]

я этот анекдот про пЫво слышала

[Альфа 4]

Только я одного не могу понять. Как христиане умудряются достич ""гармоничного мировосприятия"" когда их религия насквозь пропитана нестыковками, протворечием, логической ущербностью и т.д.

Я этого тоже не понимаю, pilligrim. Поэтому и участвую почти во всех темах религиозной тематики.

[Days 528]

White9

Потому что вы сказали «немного в Символе Веры», а этот вопрос надо задавать именно им.

[Гость Карапузик]

White9

ничо не могу сказать - не шарю в проблеме вапще

[Days 528]

White9

Потому что вы сказали «немного в Символе Веры», а этот вопрос надо задавать именно им.

Интересно, вы союзы убираете, а спрашивать других, с какого перепугу?

Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол.

Читая первые "прения с латинянами", поражаешься глубине и точности осознания причин разделения. Первое и главное отступление от истины православного исповедания – это вставка католиками в Символ веры так называемого Filioque. Как писал преподобный Феодосий: "А глаголют Духа Святаго исходяща от Отца и от Сына". Второй важнейший пункт: служение Евхаристии на пресном хлебе, "опресноках".протоиерей Александр ШАРГУНОВ

[pilligrim 169]

Только я одного не могу понять. Как христиане умудряются достич ""гармоничного мировосприятия"" когда их религия насквозь пропитана нестыковками, протворечием, логической ущербностью и т.д.

Я этого тоже не понимаю, pilligrim. Поэтому и участвую почти во всех темах религиозной тематики.

Озадачили. А я вот даже не знаю зачем тут появляюсь. По привычке. Некоторые персонажи мне просто симпатичны. Когда то заглянул сюда что бы на людей посмотреть. Интересно же что люди думают. Ну в общем ещё раз убедился в своих выводах.

Я согласен с Карапузиком, что истину тут не найти. Я сюда заглядываю как в кунтскамеру. Ну типа как в Ашан сходить, на людей посмотреть.

Каждый человек строит исключительно свою вселенную. И истина у каждого своя. Так что, Альфа, не опирайтесь на мнение форумчан (да и вообще на чьё то мнение) а доверяйте исключительно своему разуму. То мироустройство, которое оно построит, то и будет истиной. Не плохо бы конечно учёные книги почитать, будет больше почва для размышлений. И не факт, что построенное мироустройство будет безбожным. Главное чтобы оно не было навязанным.

[Days 528]

White9

Вы меня извините, пожалуйста, и, говоря словами Карапузика «ничо не могу сказать - не шарю в проблеме вапще »

[ДАНИИЛА 6 609]

pilligrim

 

Я согласен с Карапузиком, что истину тут не найти. Я сюда заглядываю как в кунтскамеру. Ну типа как в Ашан сходить, на людей посмотреть...Так что, Альфа, не опирайтесь на мнение форумчан (да и вообще на чьё то мнение) а доверяйте исключительно своему разуму. То мироустройство, которое оно построит, то и будет истиной. Не плохо бы конечно учёные книги почитать, будет больше почва для размышлений.

 

Если на форуме не найти истину, то её также можно не найти и в учёных книгах. Потому что она повсюду и нигде. В Новом Завете тоже об этом много говориться, если, уж, здесь большинство ссылаются на Библию. Источник вдохновения жизни - так примерно можно сказать про источник, который Христос предлагал найти в себе, подставляя вместо конкретного имени абстрактное или безличностное местоимение "Я". Вернее, он предлагал путь, поиск этого источника. И для этого поиска он предлагал технику молитвы. То же самое предлагают и другие умные книги, учения по самореализации или просветлению, где описаны и другие техники для поиска, выражаясь современным языком. Этот источник питает тебя постоянно, но единство с ним мы очень часто теряем и ищем его.

 

Наше раздражение, наше боль, страдание вызываются в нас самих именно разделением, "отключением" от источника питания. Наша аппатия, депрессия также связана с этим раздвоением в себе, когда "бог", источник питания жизни, и некое "я" становятся по разные стороны в смещении, искривлении оси единства. Повторюсь, что в Библии об этом сказано в Ветхом Завете, как о круге, гонке по кругу, в то время как дерево знания или источник находится в центре. В Индии и других восточных странах об этом говорят как о сансаре и выходе из этих кругов или же по-другому в математических символах это правильнее показать так: сансара=нирвана, т.е. единство и блаженство самих кругов бытия.

 

-------------------------------

 

Что даёт вера? Вера даёт надежду найти в себе утраченный рай или то, что ты хочешь видеть и пережить в раю. Этот поиск вечен. На краткий миг мы ищем источник для того, чтобы восстановить утраченное равновесие в жизни, какого-то момента или для открытия чего-то нового в себе. Но чаще, что-то находя, мы останавливаем поиск самого источника или бога. И главным здесь выступает осознание. Опять-таки в более древней Индии были созданы и сохраняются до сих пор институты по осознанию и отождествлению себя с богом. Повторяю - институты! То есть нечто высокоорганизованное и сложное, как синтез самого человека. Правда эти институты-университеты в Индии представлены в виде центра в одном человеке(просветлённого) или небольших монастырей-ашрамов, где размещается целая академия по исследованию самого себя в поиске этого центра спасения или освобождения от страдания. У нас на Западе пока это представлено в раздробленном виде в институтах психологии, парапсихологии, физических, химических и прочих. Но источник один, который питает и эти институты, и нас самих, и космос и всё, что есть.

 

Возвращаясь к данной теме, которая выделена из раздела "Православие", можно увидеть, как и в самом течении православие, поиск вдохновения уходит в Библию. Не в самого себя, а в Библию, как в учебное пособие. Те споры, которые идут в православии или других конфессиях по сути ничего не имеют в итоге поиска, кроме того, что видим во вдохновении политических игр. Потому мне лично эти разговоры не интересны.

 

В самой Библии говорится неоднократно о технике молитвы, творении молитвы. Примеры бесчислены как в Ветхом Завете, так и в Новом. Все Ветхозаветные пророки использовали технику молитвы, соединяющих их с источником. Чудеса этой техники представлены в рассказе о Моисее, Ездры, Христа. Сам Христос много говорил о вере и о соединении, показывал примеры этого соединения в полной осознанности единства творения и творца, источника. Он также говорил, что всё это можно найти в себе, но только тогда... когда "тебя" не будет, т.е. когда не будет акцентирования на достижении тебя самого, как отдельного индивидуума.

 

Здесь спрашивалось о творении через веру. Очевидно всё-таки предполагалось увидеть культуру вдохновения от соединения с православием или этой верой. Можно сказать и так: когда в уходе в себя через молитву ты достигаешь единства, растворения себя в боге, в божественности, то индивидуальность проявляется через творение. То есть безличная творческая энергия источника направляется индивидуальностью в какое-то русло или просто созерцается. Об этом сложно говорить. Потому как совпадение центра индивидуальности и источника проявляется во всём, хоть в творении цветка, где цветок - это индивидуальность, а его цветение и увядание - это творение, хоть в чём-то другом. Каждый человек может чувствовать и осознавать в себе энергию, но не знает в себе её постоянного источника. Она приходит и уходит. И хоть сознание творится самим источником в человеке, полное осознание этого единства "спрятано" от сознания.

 

Богословские или другие науки не дают того знания единства, которое постигается только на практике и поиске в себе истоника всего и вся. Мы ищим элексиры бессмертия, долголетия, места рая или Эльдарадо во внешнем мире, но всё это есть внутри каждого проявления, в том числе и в человеке. Вера может только помочь соединению. В православии даются молитвы, которые учат произносить сердцем. Это сложно, потому как ум постоянно уводит от молитвы, но сама каждодневная или даже ежеминутная правктика может привести к соединению, замещая веру знанием единства источника и индивидуальности.

 

«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» - От Иоанна 10 34. http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=6816

[pilligrim 169]

Вера может только помочь соединению. В православии даются молитвы, которые учат произносить сердцем. Это сложно, потому как ум постоянно уводит от молитвы, но сама каждодневная или даже ежеминутная правктика может привести к соединению, замещая веру знанием единства источника и индивидуальности.

Ага, то есть вы подтверждаете моё мнение, что религия стимулирует отключение мозга?

[ДАНИИЛА 6 609]

pilligrim

Ага, то есть вы подтверждаете моё мнение, что религия стимулирует отключение мозга?

 

Чтобы ответить на это утверждение, нужно выяснить, что вы предполагаете под словом "религия". Если от латинского корня, то это означает "соединение", а не "отключение". А соединение в массовом характере, которое воспринимается в слово "религия" чаще, как течение, во внешнем подключении к нему имеет скорее характер политический, как я и говорила ранее, и вовлечение в борьбу за энергоресурсы. Это далеко не одно и то же. Подключение, или подпитка, которую человек и всё живое получает в медитации или глубоком сне, может быть осознанно и бессознательно. Тогда энергия не тратится на творение мыслей, мыслительного процесса. Идёт возможно более полная релаксация и восстановление. Но трактовать сие без осознания можно и как религия(соединение) опиум для народа. Если бессознательно только спать и действовать как сомнамбула, автоматически или по привычке, то и религия может стать в этой полубредовой или сновидческой осознанности только как внешнее разнообразие этих полуснов-полуяви. В полной осознанности при соединении с источником, в коем "я" личное и "Я" божественной неразделимы, есть только чёткое присутствие бытия в моменте здесь и сейчас. Это не отключение мозга, а, наоборот, полный свет и осознание фукции мозга как второстепенное и относящееся только к телу, но не к беграничному разуму.

 

Можно грубо ещё сравнить соединение, как подключение на вход, а в этом случае - деятельность мозга - это подключение на выход.

[pilligrim 169]

Даниила, вы меня поразили краткстью изложения мысли.

Обычно менее страницы у вас редко получалось.

 

Под религией я имею в виду классическую культовую обёртку христианского вероисповедания. Потому что именно она и накладывает основные ограничения.

[ДАНИИЛА 6 609]

pilligrim

Даниила, вы меня поразили краткстью изложения мысли.

 

Я отвечала на конкретный вопрос. В этом отличие от изложения синтеза.

 

Под религией я имею в виду классическую культовую обёртку христианского вероисповедания

 

Обёртка, сами понимаете, это не конфетка, не содержимое. Ваше тело тоже накладывает основные ограничения и создаёт индивидуальность внешнюю. Однако вы своё тело, наверное, не очень часто называете религией или поклонением телу. Впрочем, всяко может быть. Некоторые так и делают, предпочитая отдавать всё свободное время на украшение внешнее и соперничество в конкурсах красоты или рекордов. Лучше видеть гармонию в индивидуальности или её показывать. Когда храм богат снаружи, но пуст изнутри, не излучая душевного огня, то и люди приходят в него просто поглазеть и соблюсти правила, как в музее изящества. То есть там не происходит слияние ума и сердца.

[pilligrim 169]

Что то ниочём. Даниила, если ты сама излагаешь аллегориями и условностями, то посторайся и слова других понимать не абсолютно дословно.

Ато щас опять скатимся на спор соотношения религии и веры.

[ДАНИИЛА 6 609]

Lilian

 

 

Если некое "я" подразумевает, что эмоции, мысли и т.п. относится к человеку, а человек и есть истинное "Я", или те имоции, поиски, мысли, то значит ему нужна и вера в то, что он обретёт равновесие в поиске другого, что "утрачено" или "негативно" на данный момент. То есть, если на данный момент тебе плохо, чтобы выбраться из этого "плохо", у тебя возникают мысли или вера в то, что может быть где-то или в чём-то хорошо. Это и есть поиск невидимой половины здесь и сейчас на чувстве или мыслях о вере в другое. Но может ли быть веры без знаний того, другого, что у нас сейчас нет? Тогда может быть вера - это всё-таки знание? Или вера - это то, что мы хотим видеть без знаний? Зачем нам вера, если искать можно знания?

 

По своей сути, что есть само слово "ВЕРА"? Если в это слово вкладывать смысл, то оно полно, если нет - то пусто. Мы ещё наделяем её разными качествами: горячая, тайная, тонкая, холодная. Мы о ней рассуждаем, как о реально существующей. Играем и переигрываем. По сути, мы не знаем реальности веры, как нечто неизменного. Тогда что она может дать, кроме иллюзии? Сейчас мы в покое и нам вера не нужна, а завтра - мы ищем, во что поверить, чтобы быть кем-то или с чем-то или как-то.

 

К вере человек приходит иногда в слабости, а заполнением "себя" верою наполняется и силой. Утрачивание силы ведут к новому поиску веры...и т.д. Карусель, карусель - это радостно всем, прокатись на нашей карусели!

 

В этой теме не может быть поиска истины, как знания, которое всегда с тобой и которое можно найти только в самоисследовании и растождествлении, в отделении себя от того, кем ты по сути не являешься. И чем больше ты ищешь истины в словах или определении, тем быстрее запутываешься. Когда совсем запутываешься, что ты делаешь? О-с-в-о-б-о-ж-д-а-е-ш-ь-с-я от любых мыслей. Ты переживаешь по сути момент истины. Но так быстро приходят следущие мысли, что ты не успеваешь долго пребывать в блаженстве. Очищение произошло бессознательно. И как Христос сказал: выгнав всех бесов и оставшись в чистоте, ты недолго в этом пребываешь. Потому как бесы погуляют и не найдя приюта, вернуться туда, откуда их выгнали. Про медитацию и самореализацию в этой теме говорить не могу, поскольку это уже другая сказка, дружочек.