Николай Второй жертва репрессий?

[Days 528]

Ball

Но есть одна причина которую вы опустили Николай II понемал, что он не готов был к войне 1Мировой, но поскольку Франция была союзнецей России и консульства России терзали депешами в которых просили о помощи. Германия разделилась на два фронта сначала она хотела расправится с Францией, а уж потом в ступить войну с Россией. Россия опередила и вступила войну очень хорошо себя зарекомендовали артелиристы точно и мобильно подовляли огневые точки противника , но снарядов катастрофически не хватало не подготовленость и спешка подводила, но удар весь приняли на себя, есть такой фильм/худ"На заподном фронте без перемен" . Под эту шумиху Турция стала на стороне Германии и её корабли опстреливали города , но том числе и ГОРОД ГЕРОЙ СЕВОСТОПОЛЬ. Кажется генерал Юденич ( точно непомню) он начил наступления с Южного кавказа и концу 1916г полностью разбил Турецкую армию.

[Ball 171]

Но, повторюсь, я пишу о первом десятилетии 20 века. Это до первой мировой войны. Кроме того, не надо скидывать со счетов и японскую и финскую войны.

А вот вопросик: финнская война до Первой мировой - это что? Просвети плиз.

[Ball 171]

Россия опередила и вступила войну очень хорошо себя зарекомендовали артелиристы точно и мобильно подовляли огневые точки противника ,

Ага начало было очень удачным. Одна Восточно-Прусская операция чего стоит.

особенно молодец Ренненкампф помогший Самсонову .

[Days 528]

Ball

Если бы не было переворота в октябре 1917г Россия выграла войну или нет?

[VОGUЕ 8]

Но, повторюсь, я пишу о первом десятилетии 20 века. Это до первой мировой войны. Кроме того, не надо скидывать со счетов и японскую и финскую войны.

А вот вопросик: финнская война до Первой мировой - это что? Просвети плиз.

Точнее вопрос: Финская война до 39 года - это что? С Финляндией мы вообще во время первой мировой не воевали, я честно перепутала с временем перед Второй мировой. Но сути дела это не меняет, поскольку Первая мировая война и период до нее нельзя подводить под одну мерку, практически любая страна, ведущая сама войну, несет потери, пока война не закончится ее победой, да и то не факт, что победитель выирает в экономическом смысле.

А в период до Первой мировой войны, как раз и наблюдался тот самый рост, а еще точнее темпы роста экономики, несмотря на ту самую Японскую войну, которая, в отличие от Финской , была.

[Days 528]

На 1 Мировой экономически поднелась США. Да и Япония в тот момент богатой не была.

[VОGUЕ 8]

На 1 Мировой экономически поднелась США. Да и Япония в тот момент богатой не была.

США вообще с войнами везло .

Но это не по теме. Хотя и все остальное тоже .

[White9 31]

Вог в одном права точно, я спокойной ночи сказал, потому как спать лёг.

 

По сабжу.

Ленин правильно убрал конкурента.

Тут брали на днях интервью у прокурора, ему задавали принципиальный вопрос отдавал ли Ленин или его ближайшее окружение приказ. Он подтвердил, что нет и решение принималось на месте, как объяснение он дал такое пояснение: в этот момент "ленинец" было чуть ли не ругательным, тогда троцкистов было больше и Ленин не мог настолько влиять на ситуацию в стране. Не знаю на сколько это соответствует действительности, но это было сказано человеком, который видел документы.

 

1-я мировая. Россия не вступала в войну первой, мобилизация у нас началась позже Австро-Венгрии и мы не только не хотели вступать в войну, но и не вступали до последнего. Просто очень сложно не начинать мобилизацию, когда государство типа Австро-Венгрии уже почти её закончила, а у тебя с ней нехилая граница.

 

Если всё было так хорошо, то почему была революция. Представь у тебя всё есть, кроме милиции, ты не захочешь большего? Молодец. Большинство не так. Революция происходит не потому, что кто-то недоедает, а потому, что кто-то теряет тотальный силовой контроль, как только конкуренты чувствуют слабину они начинают раскачивать лодку, и руководствуются не желанием накормить, а желанием придти к власти. Когда люди недоедают, происходят голодные бунты, которые заканчиваются взятием пары амбаров и пары складов, после чего все удовлетворённо тащят награбленное по норкам.

 

При этом нельзя забывать, что шла война и слухи о том, что Ленин засланный казачок намного более веские, чем те, что царь знал о готовящемся убийстве Столыпина.

[Ball 171]

Но это не по теме. Хотя и все остальное тоже .

Согласен. Заканчиваем.

[Ball 171]

Ленин правильно убрал конкурента.

Не суть важно кто отдал приказ Троцкий или Ленин - подоплека одинаковая.

Если всё было так хорошо, то почему была революция. Представь у тебя всё есть, кроме милиции, ты не захочешь большего? Молодец. Большинство не так. Революция происходит не потому, что кто-то недоедает, а потому, что кто-то теряет тотальный силовой контроль, как только конкуренты чувствуют слабину они начинают раскачивать лодку, и руководствуются не желанием накормить, а желанием придти к власти. Когда люди недоедают, происходят голодные бунты, которые заканчиваются взятием пары амбаров и пары складов, после чего все удовлетворённо тащят награбленное по норкам.

Силовой контроль -согласен. все остальное как-то не вяжется. Революция ( а это была революция -согласен?) неделается кучкой "конкурентов" без хорошо унавоженнной (читай взбудараженной) массы людей, готовых их поддержать. Иначе такие вещи заканчиваются декабристким восстанием, т.е. пшиком. Я не говорю только голод, а про общее состояние Российской империи накануне 17, а проблем там тем более на фоне войны велезла масса.

[VОGUЕ 8]

Революция происходит не потому, что кто-то недоедает, а потому, что кто-то теряет тотальный силовой контроль, как только конкуренты чувствуют слабину они начинают раскачивать лодку, и руководствуются не желанием накормить, а желанием придти к власти.

Абсолютно верно, посокльку недовольных тем или иным всегда примерно один и тот же процент, особенно во времена войн, а вот найдутся ли те, кто воспользуется ситуацией и подольет масла в огонь, да побольше-побольше, и обуславливает возникновение бунтов, революций. Естественно, необходимой составляющей является и слабость верховной власти.

Но ведь слабость нельзя назвать пороком, обвинять в ней тоже сложновато (хотя можно и возмутиться, как так царь и не подавил своей слабости, но ведь он в результате и отрекся, что и стало наказанием, к сожалению, не только для него) это недостаток, который, правда, для правителей является зачастую роковым. Естественно, правители за свои поступки несут ответственность перед своим народом, потому-то даже приверженцы Николая Второго и упрекают его в отречении, но ведь он тоже был человеком со своими слабостями. Эх, если бы он был слаб не вто время. А вообще вся история, да и вся жизнь, зачастую лишь стечение обстоятельств, в которых многое зависит от того, кто в эти обстоятельства помещен. Одно без другого, на мой взгляд, никуда.

В общем, тоже всем "спокойной ночи": никого не обижаю, просто иду спать ))) , не то я русскую революцию с французской путать начну, а бархатную с оранжевой .

[White9 31]

Силовой контроль -согласен. все остальное как-то не вяжется. Революция ( а это была революция -согласен?) неделается кучкой "конкурентов" без хорошо унавоженнной (читай взбудараженной) массы людей, готовых их поддержать.

 

Я конечно, понимаю, что выдуманные кадры взятия Зимнего ещё долго будут в памяти нашего поколения, но не было этого массового паломничества, а была ситуация, когда лишнее подразделение могло всё развернуть в обратку, просто его не оказалось под рукой и не было политической воли, чтобы пнуть его ногой. Это был обычный переворот, просто он был успешный и победители назвали его революцией. А уже потом, через несколько лет, они смогли убедить силой оружия, действуя методом "разделяй и властвуй", ту унавоженную почву (на которую вы ссылаетесь) им помогать.

[snovalshik 1]

Люди, вы только не забывайте, что революция была в феврале, а октябрьский - сейчас это называют переворот.

[White9 31]

Я не забываю, но в контексте сабжа, мы говорим о проблеме как раз Октября.

[Days 528]

VОGUЕ Дата 03.10.2008 - 00:25  Естественно, правители за свои поступки несут ответственность перед своим народом, потому-то даже приверженцы Николая Второго и упрекают его в отречении, но ведь он тоже был человеком  со своими слабостями. Эх, если бы он был слаб не вто время. А вообще вся история, да и вся жизнь, зачастую лишь стечение обстоятельств, в которых многое зависит от того, кто в эти обстоятельства помещен. Одно без другого, на мой взгляд, никуда.

А разве народ ненесет отвественность пере государством, где то в конце 80 в передаче "От 16 и старше" девушка восклицала:Людовик 16 говорил;Государство это Я; дальше она перефразирует фразу; Государство это Мы.И если говорить об отречения НиколаяII то не надо забывать, что вместе с ним отреклись весь российкий народ. "Мы наш Мы новый мир построем" как пелось Интернационале.