быдлобщество

[Plexxx 46]

Представляю чье-то детство:

- Сквозь очередь не ходи (раз по жопе ремнем)

- По ботинкам не ходи (раз по жопе)

- Если все таки прошел, извенись (раз по жопе)

 

Через 15 лет - культурная личность

 

[Нарисованная чаем 0]

Возник вопрос: как понять, что ты - не быдло? Ведь все мы думаем о себе хорошо, а вдруг это не так?

Конкретно вопрос возник после прочтения следующей фразы: "Я люблю себя и считаю себя умнее других. Что несомненно подтверждает мою быдлячесть."

[Papa 119]

я вот недавно узнал, почему в одной стране люди платят за проезд на общественном транспорте, хотя никаких турникетов нет.

вопрос сначала озадачил "а как можно не платить?"

а после рационального осмысления вопроса последовал ответ "ну, у нас штраф в 20 раз превышает стоимость проезда. возможно, из-за этого". контролеры есть, но очень редко.

 

и второй вопрос был про налоги. почему их все платят.

"потому что все равно проверяют. а если найдут уклонившегося от уплаты, то ему запретят до конца жизни заниматься этим видом бизнеса".

 

хотя старикам помогали спускаться по ступенькам не из-за штрафов и наказаний. я так и не понял, почему.

[TEST 4]

Papa

Угу. Но общество, без постоянного воздействия, оч. быстро забывает о нормах поведения. Для него нужно постоянное давление. Сколько веков уж прошло, а без наказаний ни одна страна не обходиться. И порядок в странах ИМХО пропорционален неотвратимости наказания и ничему больше.

[Plexxx 46]

я вот недавно узнал, почему в одной стране люди платят за проезд на общественном транспорте, хотя никаких турникетов нет.

вопрос сначала озадачил "а как можно не платить?"

а после рационального осмысления вопроса последовал ответ "ну, у нас штраф в 20 раз превышает стоимость проезда. возможно, из-за этого". контролеры есть, но очень редко.

 

и второй вопрос был про налоги. почему их все платят.

"потому что все равно проверяют. а если найдут уклонившегося от уплаты, то ему запретят до конца жизни заниматься этим видом бизнеса".

 

хотя старикам помогали спускаться по ступенькам не из-за штрафов и наказаний. я так и не понял, почему.

Так а что в другой стране?

Спроси своих родителей, бабушек-дедушек как они в 60-80 годы жили. Платили ли они за проезд? Как относились к другим людям? На вокзалах ведь относительно недавно турникеты построили

[White9 31]

Наше собрание продолжается, сонные вы мои?

Объясняю с двадцать четвёртой стороны 7/30 это твоё личное соотношение, у кого-то оно будет 0/0, у кого-то 0/30, у кого-то 30/30. Всё зависит от поведения человека и не тут в теме после случившегося, а в реальной жизненной ситуации. Поэтому не нужно громких заявлений об обществе быдло.

При этом само соотношение 7/30 и бурное возмущение по данному поводу говорит только о том, что человек недоволен своим результатом и при этом ищет ошибку в окружающих, а не о том, что он озабочен проблемой собственного я.

И проблема собственного я то же не так однозначна. Не все люди, которые говорят о смирении, относятся к себе неуважительно.

 

Элементарный грубый пример: в любой очереди, ты можешь отвернутся от приближающегося к тебе человека, а можешь повернуться и улыбнуться, никогда число обратившихся к тебе с просьбой пройти не будет ниже во втором случае, а когда нет зрительного контакта, число прущихся на пролом возрастёт. Вы, конечно, можете бояться, что тогда все будут вас просить пропустить, ну и что. Вы что куда-то торопитесь? Сильно заняты?

[Papa 119]

Papa

Угу. Но общество, без постоянного воздействия, оч. быстро забывает о нормах поведения. Для него нужно постоянное давление. Сколько веков уж прошло, а без наказаний ни одна страна не обходиться. И порядок в странах ИМХО пропорционален неотвратимости наказания и ничему больше.

ну, этот вопрос решается уже не на личностном уровне, а на государственном.

цивилизованные страны у себя создали систему кнута и пряника, которая удерживает людей в рамках. это не только полицейские меры, но и права человека, общий уровень жизни и т.д.

 

понятно, что там тоже многое искуственно. но в целом система работает. и порождает уже вторичные "пряники". та же благотворительность, культурные мероприятия, семейные ценности, забота о старшем поколении и т.д.

[Days 528]

Ехали медведи

На велосипеде.

 

А за ними кот

Задом наперёд.

 

А за ним комарики

На воздушном шарике.

 

А за ними раки

На хромой собаке.

 

Волки на кобыле.

Львы в автомобиле.

 

Зайчики

В трамвайчике.

 

Жаба на метле...

 

Едут и смеются,

Пряники жуют.

[TEST 4]

Papa

Об чем биш я и говорю. Есть наказание - есть проявление культуры, пропадает наказание - пропадает культура. С некой инерцией конечно, но поколения-другого вполне достаточно. Возвращаясь к примеру с собакой - как ее не воспитывай, следующее поколение будет вести себя не так.

 

ps. Причем строгость этого наказания не столь влиятельна, как неотвратимость.

[Papa 119]

Наше собрание продолжается, сонные вы мои?

Объясняю с двадцать четвёртой стороны 7/30 это твоё личное соотношение, у кого-то оно будет 0/0, у кого-то 0/30, у кого-то 30/30.

ты свои теории хоть раз на практике проверь.

подойди к курящему дурачку в вагоне метро с улыбкой и попроси перестать.

или в битком набитом тамбуре электрички по человечески попроси перестать курить пьную компанию, т.к. рядом стоят дети.

я пробовал. могу рассказать про результаты.

 

 

а про 30/30 - эти сказки ты можешь не рассказывать людям, которые каждый день ездят на электричках.

[White9 31]

И за границей не всё так однозначно.

Исторический факт. При бомбёжках Лондона, его жители, спускаясь в метро, платили за проезд. Понятно, что они могли поставить вопрос ребром и развернуть его в другую сторону.

 

Собаководство. То же не всегда так. Карело-финская лайка не пойдёт на контакт, то есть вообще не будет слушать, если её бить. Есть примеры отказа в работе даже при единичном факте физического воздействия.

 

Именно поэтому я настаиваю, что в вопросах поведения и культуры не может быть единого стандарта и какой-то статистики. Для каждого из нас это индивидуальный вопрос. Тут можно думать только об одном: что я сделал не так и получил неудовлетворительный для себя ответ.

[White9 31]

ты свои теории хоть раз на практике проверь.

подойди к курящему дурачку в вагоне метро с улыбкой и попроси перестать.

или в битком набитом тамбуре электрички по человечески попроси перестать курить пьную компанию, т.к. рядом стоят дети.

я пробовал. могу рассказать про результаты.

 

 

а про 30/30 - эти сказки ты можешь не рассказывать людям, которые каждый день ездят на электричках.

Мы говорим о конкретной ситуации.

Что касается курения в электричке, то у меня лично результат 1/1.

Ну и к тому же я не сказал, что у меня результат 30/30. Я скорее стремлюсь к 0/0.

[Papa 119]

Собаководство. То же не всегда так. Карело-финская лайка не пойдёт на контакт, то есть вообще не будет слушать, если её бить. Есть примеры отказа в работе даже при единичном факте физического воздействия.

 

Именно поэтому я настаиваю, что в вопросах поведения и культуры не может быть единого стандарта и какой-то статистики. Для каждого из нас это индивидуальный вопрос. Тут можно думать только об одном: что я сделал не так и получил неудовлетворительный для себя ответ.

собак бить необязательно. но воспитательный момент - это всегда закручивание гаек на время.

 

культура и поведение - всегда относительны, согласен.

но императив Канта никто не отменял (не делай другим того, чего не хочешь, чтобы делали тебе).

кому нравится, когда его толкают, отдавливают ноги и т.д.? в моем понимании, это элемент культуры поведения в обществе.

[White9 31]

Ты сам себе противоречишь. Ты хотел бы чтобы тебе перегораживали дорогу?

[Papa 119]

Papa это депрессивное настроение путешественника..... по возвращению!

не депрессивное ни разу. я хорошо отдохнул

 

но контраст поразил.