Другие религии мира

[-lz- 13 708]

повторяю два пункта

1.

Если вы еще не видете за собой своей греховной природы то это не значит что ее нет, просто лично у вас нет "прибора" его разглядеть.

2.

Если вы боритесь со своим грехом но не так как это делали Святые Отцы Православия то ваша борьба это борьба с ветряными мельницами.

 

ИМХО чего лукавить и впадать в бессмысленные рассуждения, греховная природа это аксиома. Вот проверить на собственной шкуре закон всемирного тяготения без дополнительных приспособлений на больших высотах у вас желания не возникает, его действие вы реально видите. Аксиома греховности человека работает в других временных рамках, начинает работать с рождения человека, а результат он виден за гранью этой жизни.

[pilligrim 167]

повторяю два пункта

1.

Если вы еще не видете за собой своей греховной природы то это не значит что ее нет, просто лично у вас нет "прибора" его разглядеть.

 

Если вы видите греховность своей природы, то это не значит что она есть. Возможно из-за своих заблуждений вы не можете достигнуть большего чего реально могли бы.

 

2.

Если вы боритесь со своим грехом но не так как это делали Святые Отцы Православия то ваша борьба это борьба с ветряными мельницами.

См. выше.

Я ещё раз ставлю вопрос который вы упорно игнорируете. Несколько миллионов людей не по своей воле не приобщённых к православию по опредеоению не могут спасти свою душу?

 

Хватит догматизм разводить. Ответьте на вопрос да или нет.

[Изергиль 0]

Христианской Церкви часто приписывают учения, которых Она не исповедует. Например, бытует мнение, что Церковь учит о вечной погибели всех тех, кто не является христианином. Так ли это? Прежде всего, необходимо сказать, что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:4). Не какой-то избранный народ, или группа людей, объединенных любыми признаками, а все! Если человек никогда не знал Иисуса Христа, никогда не имел возможности познакомится со Священным Писанием, будет ли он гореть в аду? В Новом Завете есть ответ на этот вопрос: «Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа» (Рим.2:11-16). Мы видим, что язычники будут судиться не по Евангелию, а по закону совести, написанному в их сердцах. Но спасение невозможно для тех, кто, слыша Евангельскую весть, отверг ее. «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф.12:31-32). Что значат эти слова? По св. Афанасию, хула на Духа Святого есть сознательное противление Богу (1), сознательное богоборчество. Христиане не утверждают, что все, кто не принадлежит к Православной Церкви, обязательно погибнут. Мы предаем этот вопрос милости Божией, так как нам не известен суд Божий (2): «Внешних…судит Бог» (1Кор.5:13), но конец света не наступит раньше, чем Евангелие не будет проповедано до всех концов земли (Мф.24:14). Мы утверждаем, что нет спасения для тех, кто занимается сознательным богоотвержением, и что нет спасения вне Христа.

 

Продолжение... (http://apologet.narod.ru/sekto/text/mejdunar/agnyog/23_spasenie.htm)

[-lz- 13 708]

Я ещё раз ставлю вопрос который вы упорно игнорируете. Несколько миллионов людей не по своей воле не приобщённых к православию по опредеоению не могут спасти свою душу?

 

Хватит догматизм разводить. Ответьте на вопрос да или нет.

 

Мне б за себя ответить, спасутся или нет миллионы об этом я незнаю да и знать немогу.

[pilligrim 167]

Изергиль, то есть в отличии от -lz- вы даёте шанс большенству населения земли на спасение? И на этом спасибо.

Таким образом логически рассуждая получается что воцерквление не является обязательным условием к спасению?

Но это уже противоречит церковным догмам. Ну про > Мы утверждаем, что нет спасения для тех, кто занимается сознательным богоотвержением, и что нет спасения вне Христа < я умолчу, так как это противоречит предыдущему постулату.

 

А это <но конец света не наступит раньше, чем Евангелие не будет проповедано до всех концов земли> можно рассматривать как отмаз. Достаточно организовать резервацию и не пускать туда проповедников и всё, конец света не наступит никогда.

[Талла 141]

Почему темы, которые начинаются как "во что верите Вы?" всегда заканчиваются "я умный, кто не как я - дурак"?

[pilligrim 167]

Почему темы, которые начинаются как "во что верите Вы?" всегда заканчиваются "я умный, кто не как я - дурак"?

Талла, если вы имеете в виду меня, то напрасно. Моя позиция предельно проста и честна. Я честно высказался о своих взглядах и обосновал их. И мне интересно почему люди придерживаются противополозных, на мой взгяд ошибочных взглядов. Имею право интересоваться? Я попытался это выяснить, но безуспешно. Обоснований нет, только лбом об пол. При этом конструктивной критики тоже нет. Я уж начал задавать каверзные вопросы, но и это мало помогает, потому что в ответ цитаты пошли без осмысливания.

 

Так что если есть что сказать по делу, то всегда рад выслушать.

[Дим 1 060]

pilligrim,

 

Вы сами от себя еще не устали? Право слово, сколько ж можно извергать потоки словоблудия? И пишете, и пишете.........ощущение, что Некто общается сам с собой.........То рассмотрение Бога аль с информативной, аль с энегретической основы, то спасение миллионов людей, то хождение в Храмы- почетная повинность или замшелость незрячих и неразумных .....то.........куда уж дальше?! Куда ещё приведет вас течение ваших же воспаленных умственных изысканий? Верно вы заметили......противопоставить вам нечего. Просто всё- твердолобости вообще сложно что-то противопоставить.

Не серчайте........ваше право верить так, как вы верите.....Но не менее замечательным является то, что прочие люди и не стараются вникнуть в ваши изыскательные потуги.Не забывайте, что для одного-дремучий лес, для другого может оказаться солнечной поляной и понять им бывает друг друга крайне тяжело. Вы вот долгое время сыплете вопросами и не удовлетворены ответами.......может прекратить онансировать, а там и ответы сами найдутся? Жизнь, а не пустобрехство на форуме- вот, что расставит всё по местам. Так и будет!!! А категорично заявляю лишь потому, что добрая часть ваших реплик пропитана знаком "?".........Ответ, повторю, подскажет жизнь, а на форуме.......релаксируйте Тоже не самый плохой вариант...Оставьте философию и осмысления бытия для реальности И будет вам счастье...

[Гость Карапузик]

Пилигриму

да чо уж там лукавить то?)

просто вам прикольно доказывать свою точку зрения, а до доводов и аргументов оппонента дела особого нету

 

видимо у вас очень много свободного времени

 

и у тех кто с вами беседует тоже, видимо, раньше было свободное время ))))

 

 

лучше поехали б в субботу вот Храм восстанавливать )

[Days 528]

pilligrim

Что такое о церковления всего народа?

Если с политической точки зрения смотреть: то любой халоп мог бы пирийти к царю батюшке и сказать или укуазать на его ошибки,он же должен выслушить

и принять во внимание.

[pilligrim 167]

pilligrim

Что такое о церковления всего народа?

Если с политической точки зрения смотреть: то любой халоп мог бы пирийти к царю батюшке и сказать или укуазать на его ошибки,он же должен выслушить

и принять во внимание.

С православной точки зрение это не так. Потому как Царь - помазанник божий. Более того, щас уже не найду ссылку но я её приводил. На вопрос в батюшке "Стоит ли мне, верующему идти на выборы" человек получил ответ: "Нет не стоит, потому что ты же не думаешь, что сможешь изменить волю Господа? От тебя же ничего не зависит и будет так как решит Бог"

А посмотрите что Грешник Пётр пишет!. Ужасы. Из за цыфири готов всех на муки послать. Религиозность ослепляет и разрушает мозг.

 

Ладно, действительно я уже устал.

Ещё раз всем счастья и любви.

[Дим 1 060]

Ещё раз всем счастья и любви.

 

 

Вот самое бесспорное и самое доброе замечание. И ни к чему все измышления............честное слово, жизнь всё расставит по местам, и тем ценнее её реальная составляющая , чем попытки отыскать ответы на духовные вопросы. Пилигрим, вот правда же, насколько легко найти в инете, например, блок-хаус для обшивки дома, но насколько трудно вступать в полемику на извечные темы. Информативности инета можно поставить 5, но человеческое общение и поиск точек соприкосновения лучше оставить для реального общения, ибо суррогат ( в лице виртуала) здесь не помощник.

[Талла 141]

Кто-нибудь знает, что такое я-высказывание?

Формулируется так: когда я вижу\слышу, что говоришь ты (такой-то), я чувствую то-то и то-то.(можно добавить почему, но не более трех слов)

Если бы всю тему так про я-кать было бы занимательно. Для других, а главное для себя.

[Изергиль 0]

Изергиль, то есть в отличии от -lz- вы даёте шанс большинству населения земли на спасение? И на этом спасибо.

Нет, я шанса не даю... Вы спросили, я ответила. Христианство мне не близко.

 

Талла, в таком роде вообще интересно было бы разговаривать

[White9 31]

Всем стоять, никуда не расходится. Пилигрим, так я вот не понял, вы с чего так загоняетесь? С чего вы взяли, что наука, в которую верите вы, что-то может доказать? Из ваших постов так и сквозит, что только вы хотите разобраться, а «ущербные православные» не хотят. Вы поймите правильно, они уже «разобрались» и вы «разобрались». Каждый сидит в своём огороде, хвалит его и ругает чужой. Или вы не такой? Будем разбираться с одной из самых ортодоксальных религий Наукой?

 

Послесловие: ну да, пол года молчал, накопилось.