Коронавирус (Covid-19)

[Roma 314]

Фейки 

 

[KotoPalych 12 434]

1 час назад, Victor1 сказал:

Вот и Мишустин окороновался

 

 

Фигли, других вариантов натягивать народ исчерпалось творчество

[Este 16 836]

[Baлepa 846]

2 часа назад, Сэмми Ш. сказал:

до нас уже все подсчитано.

Может и посчитано, но не всегда верно и не понятно, где эти подсчёты опубликованы.

2 часа назад, Сэмми Ш. сказал:

Не надо ничего считать

Это хороший совет, для  тех, кто считать не умеет.

На 23 число я наглядно показал, что доля бессимптомных новых диагностированных мала.

 

2 часа назад, Сэмми Ш. сказал:

Этих 2829 госпитализированы? 

У меня нет информации, сколько человек госпитализировано было 29.04.
Также нет других источников, сколько 29.04 было диагностировано бессимптомных.
Поэтому будем отталкиваться от этого числа - 2829.
Она означает, что теперь стали проводить больше тестов для бессимптомных, чем это было неделю назад.
Ну, ок.

 

Но вы уже совсем забыли начало разговора.

Напоминаю:

 

Тут драматизируется тот факт, что "у этих 7099 заболевших" обострение будет как раз в тот момент, когда будет приниматься решение. 

 

Давайте всё-таки посчитаем, вопреки вашему глупому совету.

Росминздрав пишет: "У 80% пациентов заболевание протекает в легкой форме ОРВИ."

Т.е. из 2829 до госпитализации дойдёт примерно 500.

А вот остальные симптомные 4270  (=7099 – 2829) — либо уже госпитализированы, либо кандидаты.

 

В итоге, я продолжаю утверждать, что массовость тестирования в России ещё не достигла того уровня, когда диагностика определяет госпитализацию.

Пока, всё-таки, количество госпитализированных упреждает количество диагностированных. И на основе того, что вчера было зарегистрировано 7099 новых случаев,
нельзя делать выводы, что между майскими будет всплеск госпитализации.

 

[Baлepa 846]

2 часа назад, Сэмми Ш. сказал:

Это, видимо, от аптеки к аптеке. 

И от маски к маске. 5 лет назад медицинские маски класса FFP1 покупал по 30 рублей за 3 штуки. 

А какое качество будет у масок, которые сейчас китайцы на скорую руку наштампуют, угадать не сложно.

[Сэмми Ш. 5 722]

27 минут назад, Baлepa сказал:

 

Т.е. из 2829 до госпитализации дойдёт примерно 500.

Учитывая, что эти 500 пойдут каждый день, что как бы логично, общее количество будет немалым. И плюсом еще 

 

27 минут назад, Baлepa сказал:

А вот остальные симптомные 4270  (=7099 – 2829) — либо уже госпитализированы, либо кандидаты.

Соответственно, и смертность будет весомая по причине большого количества госпитализированных. То есть фон будет не самый лучший для объявления, что "мы справились" и можно облегчать меры. 

 

27 минут назад, Baлepa сказал:

И на основе того, что вчера было зарегистрировано 7099 новых случаев,
нельзя делать выводы, что между майскими будет всплеск госпитализации.

Но и говорить, что "все позади" еще будет рано.  

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Сэмми Ш.

[Сэмми Ш. 5 722]

26 минут назад, Baлepa сказал:

И от маски к маске.... 5 лет назад медицинские маски класса FFP1 покупал по 30 рублей за 3 штуки. 

Само собой. Это совсем давние времена. 

Цитата

"У 80% пациентов заболевание протекает в легкой форме ОРВИ."

Т.е. из 2829 до госпитализации дойдёт примерно 500.

И это кстати, спорно, ибо счет здесь идет не от общего числа заболевших, а от уже выбранной части предположительно "легких" больных. 

Цитата

А вот остальные симптомные 4270  (=7099 – 2829) — либо уже госпитализированы, либо кандидаты.

Это тоже под бООООльшим вопросом, ибо "кандидат" еще не значит, что подпадет под госпитализацию. С симптомами можно и дома "перекантоваться", что многие и делают.  

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Сэмми Ш.

[Сэмми Ш. 5 722]

51 минуту назад, Baлepa сказал:

На 23 число я наглядно показал, что доля бессимптомных новых диагностированных мала.

Кстати, тоже спорно, ибо попали в этот день в больницу не только заболевшие 23.04, а более ранние случаи. 

То есть вся схема под вопросом. 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Сэмми Ш.

[Baлepa 846]

В 30.04.2020 в 22:44, Сэмми Ш. сказал:

Учитывая, что эти 500 пойдут каждый день, что как бы логично, общее количество будет немалым. И плюсом еще 

Во-первых, это не факт, что эти 500 пойдут каждый день.

Во-вторых, если взять по 500 в день на протяжении 100 лет, то вообще огромное число. 

Сравнивать нужно не мух с котлетами, а число с числом: 500 и 4270.

 

В 30.04.2020 в 22:44, Сэмми Ш. сказал:

Соответственно, и смертность будет весомая по причине большого количества госпитализированных. То есть фон будет не самый лучший для объявления, что "мы справились" и можно облегчать меры. 

Смертность тоже нельзя так с потолка прогнозировать. Тем более, что смертность не является критерием. Если верить тому, что говорят, то сморят на количество новых случаев:

«Если смотреть день ко дню, последние дней пять-шесть-семь, складывается ощущение, что ситуация стабилизировалась. Каждый день 2,5 — 3 тысячи заболевших. Нет такого роста, что сегодня 3, завтра 5, потом 6. Такое благодушное ощущение, что мы вышли на какой-то порог заболеваемости, на пик, а дальше нас ждет только спад», — сказал мэр Москвы.

Правда, решает не Собянин, и не Путин, а какие-то их советники.

 

В 30.04.2020 в 22:44, Сэмми Ш. сказал:

Но и говорить, что "все позади" еще будет рано. 

Это очевидно. Но есть и другие факторы. И могут сказать: "всё ещё впереди, но несмотря на это ...".

 

Короче, прогнозировать распространения вируса почти невозможно, потому что нет достоверных данных.
Ну а прогнозировать решения властей — это уже вообще...

 

Тем не менее, логарифм количества активных случаев по России с большой точностью ложится на параболу:

 

"Год назад система здравоохранения имела всего 30 тыс. коек, на которые пребывали все больные всеми видами заболеваний. А сейчас 17 тыс. забрал только COVID — то есть это уже больше половины на койках всех больниц Москвы больные COVID. Это просто огромный, гигантский объем", — уточнил Собянин.

 

По официальной статистике, в Москве сейчас 48 тыс. активных случаев. Согласно статистике, которую независимо публикуют разные  клиники, диагностировано чуть больше половины из всех заболевших.
Т.е. из 17 тыс. госпитализированных (с диагнозом covid-19 по КТ) примерно 10 тыс. диагностированных (методом ПЦР). 

 

 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Baлepa

[Сэмми Ш. 5 722]

16 минут назад, Baлepa сказал:

Короче, прогнозировать распространения вируса почти невозможно, потому что нет достоверных данных.
Ну а прогнозировать решения властей — это уже вообще...

С этого и следовало начинать. 

Цитата

И могут сказать: "всё ещё впереди, но несмотря на это ...".

А вот, кстати, и да. 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Сэмми Ш.

[Baлepa 846]

13 минут назад, Сэмми Ш. сказал:

Кстати, тоже спорно, ибо попали в этот день в больницу не только заболевшие 23.04, а более ранние случаи. 

Ну и что? Но и диагностика не всегда строго 4 дня занимает.

Два этих числовых ряда - количество госпитализированных и количество диагностированных - рядом шагают, монотонно возрастая.

И большого разрыва не было, так чтобы количество диагностированных на порядок превышало количество госпитализированных.

А если почитать в соц.сетях, как обычно развиваются события у человека, который почувствовал симптомы и начал что-то предпринимать

(звонки в скорую помощь, участковому врачу и т.д. и т.п.), то выводы совершенно однозначные.

Тем более, что даже "ВОЗ не рекомендует сдавать тест на коронавирус без признаков ОРВИ".

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Baлepa

[4Серый 19 758]

3 часа назад, Victor1 сказал:

Вот и Мишустин окороновался : https://www.rbc.ru/politics/30/04/2020/5eaafaba9a7947f3e1989a34?from=from_main

ну этого-то вылечат.даже если он на самом деле заболел.....

[Baлepa 846]

2 минуты назад, 4Серый сказал:

даже если он на самом деле заболел.

Конечно, не заболел. Всё это PR компания. Мол, даже чиновники страдают в борьбе за Родину.

 

Да и вообще в стране никто ещё не заболел. Это всё грипп. А коронавирусом все уже переболели в октябре и получили чёткий иммунитет на 20 лет.

[Сэмми Ш. 5 722]

4 часа назад, KotoPalych сказал:

Масочников надо всех в дурдом на 14 дней карантину

Набросим? Ловите. Альтернативное мнение о масках. 

Цитата

 Даже самые простые марлевые или х/б-маски вполне достаточны для повседневного использования.  Х/б масок достаточно для защиты населения. Все дело в математике распространения вируса.
Скорость распространения вируса зависит от индекса репродукции R0 - среднее число человек, зараженных одним переносчиком вируса. Для нового коронавируса по последним прикидкам это число составляет от 4 до 9, что значительно больше, чем 1.5-2 для гриппа. В приближении, R0 зависит от вероятности передачи вируса при контакте двух человек, один из которых является носителем вируса. Допустим, что при контакте без масок вероятность равна 100%. Если же оба носят маски, то маска служит как двойной фильтр. Допустим, что маска очень плохая и задерживает 10% капель или частиц вирусного аэрозоля. В таком случае вероятность передачи вируса уже не 100%, а 90%*90%=81%, то есть на 19% лучше, чем без маски.
В реальности же, в исследованиях тестировали маски, пошитые из футболок - их фильтрующая эффективности в зависимости от ткани колеблется от 50% до 75%. Но из-за двойной фильтрации, если оба контактирующих носит маски, вероятность заражения снимажется на 75-95%. Это выражается в снижении индекса R0 с 4-9 до 0.2-2, если все будут носить маски, и носить соблюдая правила. В среднем можно ожидать снижения R0 до уровня ниже 1, что достаточно для постепенного гашения эпидемии - средний переносчит вируса заражает менее, чем одного человека, из-за чего постепенно вирус выдыхается.
Обязательное ношения масок должно стать обязательным требованием после окончания самоизоляции. Исследования показывают, что 80% ношение масок не дает эпидемии распространиться. Пример Китая, Тайваня, Южной Кореи, Японии, Вьетнама, Чехии показывает, что обязательное ношение масок - крайне эффективный метод борьбы с эпидемиями, даже если не у всех есть медицинские маски.
 

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Сэмми Ш.

[sanat25 14 621]

1 час назад, Сэмми Ш. сказал:

С этого и следовало начинать. 

А вот, кстати, и да. 

Сэмми, да отстань ты от этова бестолковова зочетнова богоноца, после "летальности в 200 раз выше"  понятно што базарить с этим буратино можно только за мальвину (С)