Общее Собрание Собственников 16.10.2016 г. (7 корпус)

[svd2012 1 020]

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику. 

 

Основания:

 

1) Решение нарушает наши права (навязанная услуга) ?

2) Решение не входит в компетенцию ОСС = нарушение требования кодекса?

3) Голосование собственника могло повлиять на исход если мы наберем 520 квадратных метров, 110 уже есть, значит надо еще 410

4) решение повлекло убытки - оплата и расходы на содержание

 

во общем пока как то так

Изменено 13 января, 2017 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

 "По смыслу статей 56 ГПК РФ, 65 АПК РФ суд по собственной инициативе выносит на обсуждение сторон вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности"

 пункт 106 Постановления Пленума Верховного Суда РФ  от 23 июня 2015 г. N 25

 

 НИКТО не ДОЛЖЕН ПОДЧИНЯТЬСЯ РЕШЕНИЮ СОБРАНИЯ, принятого c СУЩЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ ЗАКОНА … (пункт 24)

 "… в случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания участников общества, однако судом установлено, что данное решение принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов (с нарушением компетенции этого органа, при отсутствии кворума и т.д.), суд должен исходить из того, что такое решение не имеет юридической силы (в целом или в соответствующей части) независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников общества или нет, и разрешить спор, руководствуясь нормами закона"

пункт 24 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 90/14

 

 ПРИНЯТИЕ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ РЕШЕНИЙ СТАНОВИТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ (пункт 4.1)

"...  в силу различий ... интересов собственников  ... помещений ... принятие общим собранием решения становится практически невозможным". 

Пункт 4.1 Постановления Конституционного Суда РФ №12-П от 28 мая 2010

 

 ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ СОМНЕНИЙ в ДОСТОВЕРНОСТИ (пункт 14)

«… при возникновении сомнений в достоверности исследуемых доказательств их следует разрешать путем сопоставления с другими установленными судом доказательствами, проверки правильности содержания и оформления документа, назначения в необходимых случаях экспертизы и т.д.»

Пункт 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26 июня 2008 «О применении норм ГПК РФ при рассмотрении и разрешении дел  в суде первой инстанции»  

 

ПРИ НИЧТОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ НЕТ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ (пункт 106)

"… оценка судом доказательств по делу должна осуществляться независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным"

Пункт 106 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 N 25

 

 

 ВАЖНОЕ СЛЕДСТВИЕ

Таким образом, указанное в ст. 46 ЖК РФ положение относительно исковой давности для принятых решений, никакого отношения не имеет к случаю, когда решения не были приняты общим собранием собственников помещений - из-за отсутствия кворума или из-за нарушения пределов компетенции

 

 РЕШЕНИЕ не имеет ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, если РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ ПРИНЯТО с СУЩЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ ЗАКОНА или ИНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ (пункт 24)

что в случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания участников общества, однако судом установлено, что данное решение принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов (с нарушением компетенции этого органа, при отсутствии кворума и т.д.), суд должен исходить из того, что такое решение не имеет юридической силы (в целом или в соответствующей части) независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников общества или нет, и разрешить спор, руководствуясь нормами закона.

                                                                                                    Пункт 24  Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ 90/14

 

 

ВАЖНЫЕ ВЫВОДЫ:

 

1)Совершенно нет необходимости в судебном порядке добиваться признания решения собрания недействительным, если оно принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов - такое решение не имеет юридической силы, независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников собрания или нет (пункт 24)

2) Существенными нарушениями закона при принятии решений собрания являются:

- принятие решения с нарушением компетенции органа;

- отсутствие кворума

 

3)Кроме того, к существенным нарушениям закона и других правовых актов могут быть отнесены и иные нарушения

Изменено 13 января, 2017 пользователем svd2012

[Sholom 878]

***

 

В соответствии со ст. 291 ГК РФ, ст. 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для:
1) совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в нем;
2) осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества;
3) предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в многоквартирных домах;
4) осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами.
Учредительным документом ТСЖ является устав, принимаемый на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме большинством голосов.
Так как после создания ТСЖ основные вопросы владения, пользования и распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме решает именно оно, законодатель прямо установил, что собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно ТСЖ (ч. 1 ст. 136 ЖК РФ).

 

Отсюда: вопросы создания и приращения общего имущества - компетенция ТСЖ, как объединения собственников. В отличие от УК, которая таким объединением не является и обязана согласовывать свои действия в части изменения состава ОИ с общим собранием.

 

Т.е. формально, ТСЖ было вправе принять решение на собрании членов ТСЖ.

Однако поскольку вопрос касался создания ОИ с его последующей эксплуатацией в интересах и для удовлетворения потребностей всех собственников, вне зависимости от членства в ТСЖ, вопрос был вынесен на обсуждение собрания всех собственников. Чисто чтобы демократию не порушить.

 

Вопрос неоднократно обсуждался.

 

Несем свои извилины в суд. Сюда не надо, ибо стыдно за человечество, как за биологический вид. Наличие таких особей в популяции - первое свидетельство вырождения.
 

Изменено 14 января, 2017 пользователем Гуннхильд
1.5

[sannyhome 372]

Один раз для лиц с одной извилиной, делящей оных лиц на две равные половины.

...

... ибо стыдно за человечество, как за биологический вид. Наличие таких особей в популяции - первое свидетельство вырождения.

 

 

Стихами не получается оскорблять оппонентов, переходим к пафосу? 

 

Главное увести разговор от той темы, что на ОСС "за" станцию проголосовало меньше 1/3 собственников, если считать по м2...

[Sholom 878]

Стихами не получается оскорблять оппонентов, переходим к пафосу? 

 

Главное увести разговор от той темы, что на ОСС "за" станцию проголосовало меньше 1/3 собственников, если считать по м2...

И что? Проголосовало больше 50% от принявших участие в собрании. И Вы сильно ошибаетесь в интерпретации вопроса, поставленного на голосование. Какбэ намекаю. Экономя Ваши деньги и свое время.

[A.Bondarenko 5 468]

 

Стихами не получается оскорблять оппонентов, переходим к пафосу? 

 

Главное увести разговор от той темы, что на ОСС "за" станцию проголосовало меньше 1/3 собственников, если считать по м2...

Не буду цитировать статьи закона, но закон есть закон

Решение считается принятым если за него проголосовало 50%+1голос( 1 кв.м )

Теперь немного судебной практики

В с СБ бывшая УК в суде несколько раз пыталась отменить ( опротестовать ) решение собственников.

Судья вынес однозначное решение в пользу большинства проголосовавших.

В жк " адмирал " был снят навязанный УК платеж за автоматическое ворота паркинга, так как он не прошел через утверждение на ОСС собственников

Дальше продолжать ?

[svd2012 1 020]

 

***

 

В соответствии со ст. 291 ГК РФ, ст. 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для:

1) совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в нем;

2) осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества;

3) предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в многоквартирных домах;

4) осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами.

Учредительным документом ТСЖ является устав, принимаемый на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме большинством голосов.

Так как после создания ТСЖ основные вопросы владения, пользования и распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме решает именно оно, законодатель прямо установил, что собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно ТСЖ (ч. 1 ст. 136 ЖК РФ).

 

Отсюда: вопросы создания и приращения общего имущества - компетенция ТСЖ, как объединения собственников. В отличие от УК, которая таким объединением не является и обязана согласовывать свои действия в части изменения состава ОИ с общим собранием.

 

Т.е. формально, ТСЖ было вправе принять решение на собрании членов ТСЖ.

Однако поскольку вопрос касался создания ОИ с его последующей эксплуатацией в интересах и для удовлетворения потребностей всех собственников, вне зависимости от членства в ТСЖ, вопрос был вынесен на обсуждение собрания всех собственников. Чисто чтобы демократию не порушить.

 

Вопрос неоднократно обсуждался.

а с чего вы решили что ТСЖ = ОСС

 

Решило купить оборудование - НЕ ТСЖ, А решило ОСС

 

мосье

 

Несем свои извилины в суд. Сюда не надо, ибо стыдно за человечество, как за биологический вид. Наличие таких особей в популяции - первое свидетельство вырождения.

 

Стыдно ему, ну тогда как это у вас лебероты принято, пойди ахеджакнись на Ухо Морквы, может быть какое нибудь плюсщево и лайкнет.

 

как у вас там? питрушка хвалит петуха за то шта хвалит он питрушку.

Изменено 14 января, 2017 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

И что? Проголосовало больше 50% от принявших участие в собрании. И Вы сильно ошибаетесь в интерпретации вопроса, поставленного на голосование. Какбэ намекаю. Экономя Ваши деньги и свое время.

 

а к какому пункту компетенции согласно ст 44 ЖК относится установка водоводготовки вы так и не ответили, как вы напрямую увяжете ТСЖ и ОСС

 

Где написано что ТСЖ = ОСС ?

 

и что свойства ТСЖ распространяются на ОСС ? Где ? Как?

 

А что насчет недостаточного информирования о навязываемом предложении  ???

 

по ОЗЗП потребитель ИМЕЕТ ПРАВО на ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию. Инициатор это ПРАВО нарушил

 

Сколько ее не пытали - она не сказала, еще бы! Еслиб она назвала спецификацию оборудовнания, то вероятно мы бы нашли на свободном рынке на 50% дешевле чем нам предлагал ваш трепетный знакомец по балашихинским делишкам.  Все совпадения случайны )) ГГГ

Изменено 14 января, 2017 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

Не буду цитировать статьи закона, но закон есть закон

Решение считается принятым если за него проголосовало 50%+1голос( 1 кв.м )

Теперь немного судебной практики

В с СБ бывшая УК в суде несколько раз пыталась отменить ( опротестовать ) решение собственников.

Судья вынес однозначное решение в пользу большинства проголосовавших.

В жк " адмирал " был снят навязанный УК платеж за автоматическое ворота паркинга, так как он не прошел через утверждение на ОСС собственников

Дальше продолжать ?

 

вам про фому а вы про ерему.

 

давайте подельничики, расчехляйтесь

 

знакомство юриста с фаворитом водоподготовительной гонки - установлено.

 

кто там еще из заинтересантов - выходи.

[A.Bondarenko 5 468]

вам про фому а вы про ерему.

 

давайте подельничики, расчехляйтесь

 

знакомство юриста с фаворитом водоподготовительной гонки - установлено.

 

кто там еще из заинтересантов - выходи.

Подавайте иск. Гарантирую проигранный суд, судебные издержки за Ваш счет и свой заработок из Вашего кармана.

[Неанет 6 018]

Подавайте иск. Гарантирую проигранный суд, судебные издержки за Ваш счет и свой заработок из Вашего кармана.

 Если бы он хотел идти в суд - не строчил бы тут опусы. А в суд ему "не нать", у него другие цели. И цель у него не донести информацию до жителей (тут мало кто уже что читает), а "укусить" председателя нашего ТСЖ . 

Изменено 14 января, 2017 пользователем Неанет

[svd2012 1 020]

Подавайте иск. Гарантирую проигранный суд, судебные издержки за Ваш счет и свой заработок из Вашего кармана.

зачем, тут написано

 

НИКТО не ДОЛЖЕН ПОДЧИНЯТЬСЯ РЕШЕНИЮ СОБРАНИЯ, принятого c СУЩЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ ЗАКОНА … (пункт 24)

"… в случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания участников общества, однако судом установлено, что данное решение принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов (с нарушением компетенции этого органа, при отсутствии кворума и т.д.), суд должен исходить из того, что такое решение не имеет юридической силы (в целом или в соответствующей части) независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников общества или нет, и разрешить спор, руководствуясь нормами закона"

пункт 24 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 90/14

[svd2012 1 020]

ИТАК, обращаюсь к тем 66% наших жителей, пострадавших от решения 33%!

Давайте вместе отменим решение ОСС!

Надо набрать 520 квадратных метров = количество , которое могло бы быть решающим!

Нас, тех кто из 66% = 15000 квадратов! Надо всего лишь 410 квадратов! (мои 110 уже есть)

Изменено 14 января, 2017 пользователем svd2012

[A.Bondarenko 5 468]

зачем, тут написаноНИКТО не ДОЛЖЕН ПОДЧИНЯТЬСЯ РЕШЕНИЮ СОБРАНИЯ, принятого c СУЩЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ ЗАКОНА … (пункт 24)"… в случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания участников общества, однако судом установлено, что данное решение принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов (с нарушением компетенции этого органа, при отсутствии кворума и т.д.), суд должен исходить из того, что такое решение не имеет юридической силы (в целом или в соответствующей части) независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников общества или нет, и разрешить спор, руководствуясь нормами закона"пункт 24 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 90/14

Вот это и расскажете в суде . А судья обеспечит мне законный заработк.

Готов Вас довезти до здания суда и помочь написать исковое заявление.

[svd2012 1 020]

Вот это и расскажете в суде . А судья обеспечит мне законный заработк.

Готов Вас довезти до здания суда и помочь написать исковое заявление.

 

ой спасибо. принимаю ваше предложение, поехали.