Общее Собрание Собственников 16.10.2016 г. (7 корпус)

[svd2012 1 020]

Я вот все размышляю, исходя из богатого опыта, есть ли хоть какой-то шанс оспорить решение собрания в части водоподготовки, если

ч. 6 ст. 46 говорит, что собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

 

В чем заключаются интересы собственника?

В чем заключаются его права?

 

Может кто-то накидает тут для разнообразия, а то у меня фантазия закончилась.

 

 

измышляй лучше почему решение может быть

 

1) ничтожно

 

2) не принято

 

мыслитель 

[A.Bondarenko 5 468]

измышляй лучше почему решение может быть

 

1) ничтожно

 

2) не принято

 

мыслитель

 

Вопрос

На скользких судебных заседаниях Вы хотя бы присутствовали ?

В организации скользких ОСС Вы хотя бы " мимо проходили " ?

[svd2012 1 020]

А вот что интересно, вот начнут ставить станцию

 

1) А Государственный Пожарный Надзор приходит к выводу =  станция перекрывает пути эвакуации и пути доступа к очагу возгорания = 384 ФЗ "О безопастности зданий и сооружений" нарушается. Или нет все хорошо? 

 

выписывает предписание к демонтажу станции и штрафует ТСЖ.
 

2) Далее прокуратура имеет мнение, что ТСЖ обязано эксплуатировать дом в соответствии с проектной документацией.

 

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации: 

2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации.

 

А в проекте водоподготовки нету, вот беда и печаль, ну не предусмторена она проектом дома.

 

3) А как быть с ртуть содержащими лампами в УФ обеззараживателе - это же потенциальный яд и вред экологии. Вот лопнет такая лампа и жители наглотаются ртути. Нет конечно, кому-то надо набить ркарманы, я понимаю, но рисковать нашими жизнями?

 

Опять нарушение закона "о безопасности задний и сооружений".

 

Далее станция - дополнительный потребитель электричества, и ее установка ухудшает параметры дома по энергоэффективности. Опять нарушение 384 ФЗ.

 

 

 

4) Более того = есть такой документ = СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений, он нам говорит:

Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема
и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.

А при установке станции неизбежно произойдет реконструкция.

 

А на реконструкцию жители разрешения не давали. Чтобы сделать реконструкцию - набрать на нее надо 2/3 голосов всех собственников  согласно жилищному кодексу. А это очень много подписей подделывать придется, с учетом того что "за" всего 33%.

 

5) Ну да и включение в платежку пункта об оплате станции может быть незаконным, потомучто содержание платежки регламентировано 354 постановлением пунктом 69 - нет там такого варианта.

 

А ОСС не имеет компетенции отменять или изменять постановления правительства

 

6) в компетенцию ОСС не входит установка водоподготовки )) по жилищному кодексу. 

 

Ну и главное из всего этого - решение ОСС может быть НИЧТОЖНО т.к. принято с нарушением действующего законодательства, принято по вопросу не относящемуся к его компетенции.

 

И это решение можно рассматривать как  "НЕ принятое" т.к. по сути своей установка водоподготовки это РЕКОНСТРУКЦИЯ - и про нее вопроса вообще не было поставлено, да и набрано всего лишь 1/3 голосов = в 2 раза меньше чем нужно

 

 

при этом видим основания не исполнять решение ОСС, которое имеет признаки НИЧТОЖНОСТИ. Не платить!

 

Пусть Юрист, если он такой Чилобрек Паук , пойдет и через суд взыщет с 66% дома этот платеж.

 

это в то время как он долги с 15% за коммуналку взыскать не может.

 

Поэтому обращаюсь к ТСЖ = вы бы так не обнадеживали жителей, которые уже заплатили )) когда говорите что начнете ставить станцию когда большая часть заплатит.

как бы извиняться не пришлось перед питающими напрасные надежды соседями. 

 

ПС. Дорогие соседи, кто искренне голосовал "ЗА". подумайте что будет если лопнет УФ-лампа со ртутью? Подумайте нужна ли нам РЕКОНСТРУКЦИЯ?

 

Может быть нам надо всего лишь указать этому Юристу на дверь, взять нового, который засудит водоканал?

 

Да и в пушкино реализуется проект по очистке воды - и скоро, может быть через 1-2 года у нас вода будет чистая. И тогда получится что 2 300 000 мы отдали чужому дяде - зря. 

 

Посмотрите как торопятся они собрать деньги ну неужели вам не понятно ради чего все это затевается?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем svd2012

[A.Bondarenko 5 468]

@svd2012, а вот в других домах установили Общедомовые фильтры , а жильцы даже не знают какую " бомбу "они себе сделали. От пожара будут убегать через подвал, входить в дом будут и тереться о бока фильтров.

Вот же не повезло жильцам домов с общедомовыми фильтрами

[svd2012 1 020]

Разбор уязвимостей этого решения.

 

1) Установка станции = это есть РЕКОНСТРУКЦИЯ инженерных систем. Согласно Жилищному Кодексу для реконструкции надо набрать 2/3 голосов всех собственников. По этому результат голосования интерпретирован неверно. РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТНО.

 

Юрист ТСЖ утверждает, что это не реконструкция, а модернизация - и тут он не прав.

 

 

http://docs.cntd.ru/document/1200034118

 

СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений     СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Дата введения 2003-08-21

 

 ПРЕДИСЛОВИЕ

1 РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием - Конструкторско-технологическое бюро бетона и железобетона (ФГУП "КТБ ЖБ"), Государственным унитарным предприятием - Научно-исследовательский проектно-конструкторский и технологический институт бетона и железобетона (ГУП "НИИЖБ"), 26-м Центральным научно-исследовательским институтом Минобороны России при участии Государственного унитарного предприятия - Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт комплексных проблем строительных конструкций и сооружений им.В.А.Кучеренко (ГУП "ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко"), Государственного унитарного предприятия г.Москвы - Научно-исследовательский институт московского строительства (ГУП "НИИ Мосстроя")

2 ПРИНЯТ И РЕКОМЕНДОВАН К ПРИМЕНЕНИЮ в качестве нормативного документа в Системе нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 21 августа 2003 г. N 153

3 ВНЕСЕН Федеральным государственным унитарным предприятием - Конструкторско-технологическое бюро бетона и железобетона (ФГУП "КТБ ЖБ")

4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

 

Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.

Модернизация здания - частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий.

 

 

________________________

В системном письме о порядке применения КОСГУ в 2010 г. (письмо Минфина России от 05.02.2010 № 02-05-10/383) даны аналогичные определения операций, увеличивающих стоимость объекта основных средств:

• реконструкция – это изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения. Это определение полностью совпадает с тем, которое приведено в п. 14 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ;
• модернизация – совокупность работ по усовершенствованию объекта основных средств, приводящая к повышению технического уровня и экономических характеристик объекта, осуществляемая путем замены его конструктивных элементов и систем более эффективными;

Реконструкция - установка чего то качественно нового чего раньше не было

 

модернизация - это  ЗАМЕНА на более эффективное. У нас нет станции, значит и менять нечего.

 

Поэтому решение не принято не не должно исполнятся

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

Другие уязвимости этого решения:

 

1) В компетенцию ОСС не входит изменение требований к ПЛАТЕЖНОМУ ДОКУМЕНТУ, содержание котрого регаментируется п69 354 постановления правительства.

 

ОСС не может взять и решить внести в платежку то, что не предусмотрено законом.  Не имеет такой компетенции. Решение о внесении в платежку НИЧТОЖНО и исполнению не подлежит. 

 

Кроме того, такое решение ОСС лишает нас права на взаимодействие с ТСЖ в рамках 354 постановления. ОСС не может принять решение об ухудшении условий, гарантированных законом.

 

 

 

 

2) существует закон Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

  Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации

2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации.

 

Установка станции - это нарушение существующего проекта дома. 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем svd2012

[svd2012 1 020]

Кроме того - 

 

1) будут установлены УФ-лампы для обеззарживания, содержащие ртуть, и когда такая лампа лопнет, и эту воду будут пить дети, то история с 75 трупам от боярышника покажется нам не такой уж далекой. 

 

2) станция будет загромождать пути эвакуации и доступа к очагу возгорания - а это опасность погибнуть , и ГосПожНадзор выпишет штраф и предписание о демонтаже такой станции. На штрафах только одних разоримся

 

3) через 1-2-3 года в пушкино завершится городской проект по улучшению качества воды, и тогда получится, что 2 300 000 рублей выбросили зря. Отдали чужому дяде.

 

 

Важно: Нужно ли идти в суд, чтобы оспаривать решение? Нет, не нужно.

 

ПРОСТО НАДО СОСЛАТЬСЯ на постановления судов высшего уровня 

1) НЕПРИМЕНЕНИЕ РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ в силу ЕГО НИЧТОЖНОСТИ (пункт 106)

 "По смыслу статей 56 ГПК РФ, 65 АПК РФ суд по собственной инициативе выносит на обсуждение сторон вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности" пункт 106 Постановления Пленума Верховного Суда РФ  от 23 июня 2015 г. N 25

 2) НИКТО не ДОЛЖЕН ПОДЧИНЯТЬСЯ РЕШЕНИЮ СОБРАНИЯ, принятого c СУЩЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ ЗАКОНА … (пункт 24)

 "… в случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания участников общества, однако судом установлено, что данное решение принято с существенными нарушениями закона или иных правовых актов (с нарушением компетенции этого органа, при отсутствии кворума и т.д.), суд должен исходить из того, что такое решение не имеет юридической силы (в целом или в соответствующей части) независимо от того, было оно оспорено кем-либо из участников общества или нет, и разрешить спор, руководствуясь нормами закона".

 пункт 24 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 90/14

 

______________________________

Механизм противодействия:

1) пишем заявление в тсж о том что решение ничтожно, просим исключить из платежки целевой сбор на воду, не платим. 

Как не платить? идем в банк, вычеркиваем в квитанции целевой сбор и оплачиваем только СИТР и коммуналку.

2) Ждем исков со стороны ТСЖ. Нас 66%! А Юрист ТСЖ не может взыскать долги с 5-10% должников )) Замучается пыль глотать! Да и на суде выясняем что решение ничтожно и исполнению неподлежит

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем svd2012

[Гуннхильд 12 964]

 i 
Уведомление:
Господа, про воду - рядом: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/104949-voda-v-kvartire/ Здесь - про решение ОСС.

[svd2012 1 020]

еще одна уязвимость - мелкая но все же

 

Будет установлен дополнительный потребитель электроэнергии - что опять ухудшает энергоэффективность нашего дома.

[mkmet 1 625]

Предупреждение.

Я не националист, но в некоторых особо тяжелых случаях могу стать агрессивным.

По поводу реконструкции и модернизации все узнаете из соответствующих судебных постановлений. Да не минует Вас чаша сия.

Praemonitus praemunitus

Вы пытаетесь нас запугать туманно-умными постами? Продолжайте.Сейчас Пилу - 3 посмотрю еще. Для большего антуража.

[A.Bondarenko 5 468]

Устал флудить бедняга? Мне кажется, вас ветром сдует с ТСЖ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ.

А другие ТСЖ со своими юристами тоже ветром сдует ?

Хотел бы я на это посмотреть, но пока сдуваетесь вы в одном комплексе и пытаетесь " дуть " против ветра

[mkmet 1 625]

А другие ТСЖ со своими юристами тоже ветром сдует ?

Хотел бы я на это посмотреть, но пока сдуваетесь вы в одном комплексе и пытаетесь " дуть " против ветра

Вы какие ТСЖ имеете в виду? В каком месте я против ветра дую? Я как раз наоборот, по ветру. У нас, для вашего сведения, и председатель и ряд членов правления против воды голосовали, так что поясните, в каком месте я дую?

[Vase4kina 9 272]

Вы какие ТСЖ имеете в виду? В каком месте я против ветра дую? Я как раз наоборот, по ветру. У нас, для вашего сведения, и председатель и ряд членов правления против воды голосовали, так что поясните, в каком месте я дую?

Поправка- не ряд, а все. Но беснующимся пофиг.

[A.Bondarenko 5 468]

@mkmet, наверное что то упустил. Что значит " против воды голосовали " ?

[svd2012 1 020]

Поправка- не ряд, а все. Но беснующимся пофиг.

 

ну так темболее - вы должны быть против исполнения этого решения

 

законные основания есть = 2/3 голосов не набрано )) ну и прочее из серии надругательства на 354 ПП и включением в платежку того что там не предусмотрено

 

какая у вас мотивация топить "за"?