Велодорожки в Пушкино

[Baлepa 846]

Интересно, а публичные слушания проводились или, может быть, планируются?

[BRUT 545]

1. Самая главная дорога-на запретку, и её нет!

2. Нужно срочно обкатать маршрут этот, провалиться в сливные люки, застрять в кустах, пронести вел между запаркованными авто и тогда уже делать окончательный вывод.

3. И да, на велике многие передвигаются в принципе, а тут юг, запад и северо-восток  совсем без дорожек. Конечно вопрос в том за счёт чего делать дорожку, часть улиц в городе для автомобиля предназначены с натяжкой, зелень отбирать не хочется, если только пешеходов просить подвинуться.

[StanislavKA 230]

Вроде, велодорожки давно уже в Москве строят. Но схема составлена, видимо, без учёта столичного плачевного опыта.

 

Велодорожка — это не развлекательный аттракцион.

Велодорожка должна иметь транспортное назначение, тогда она будет востребована.

Суть транспортного назначения: доехать из точки А в точку Б как можно быстрее (без препятствий и помех).

1. На данной схеме тупо соединили парки и спорткомплексы. Зачем? Кому это нужно?

2. Велодорожки должны быть прямыми. А тут через ВНИИЛМ напрямую не проедешь, на западной стороне крюк зачем-то через ул.Авиационная.

Переезд ул.Дзержинского по правому берегу Серебрянки предполагается с крюком на пешеходный переход до светофора на кольце.

3. Не должно быть тупиков. Левый берег Серебрянки со ВНИИЛМом не соединяется (на ул. Джержинского разрыв).

4. Велодорожка должна поменьше пересекать оживлённые улицы. И если уж пересекать,то на регулируемых перекрёстках. Например, переезд по Надсоновской Московского проспекта

по велодорожке чреват ДТП, т.к. велосипедисты не склонны спешиваться на пешеходных переходах. Сама суть велодорожки в том, что можно по ней проехать не спешиваясь.

5. Ну и по мелочи. На изгибе ул.Писаревской велодорожка как-то по крышам домов нарисована. Между домами 11 и 12 по ул.Институтская узенький дворовый проезд, запаркованный с двух сторон, так что велосипед с авто не разъедется. Там надо по берегу реки делать велодорожку.

 

В первую очередь, велодорожка нужна вдоль всего старого Ярославского шоссе (как пересечь велодорожкой двухполосный круг, который и автомобилисты-то не умеют проезжать — я не знаю).

Удобный подъезд к станции (на схеме через запаркованный рынок).

Ну и ещё несколько веломагистралей, пронизывающих город. Далее, в конкретное место назначения, велосипедисты уже сами по проезжей части или по тротуару доберутся.

Из области фантастики: возможность переехать через ж/д на с востока на запад не спешиваясь (пока только по Акуловскому шоссе) — это не прихоть, т.к. на багажнике велосипеда (или в корзинке) горожане обычно перевозят разные грузы.

 

Ну и, конечно, схема схемой, но как это на месте будет реализовано:

— размалёван краской тротуар, на котором и пешеходам тесновато,

— на краю проезжей части, где автомобилисты не перестанут парковаться, даже под страхом эвакуации,

— за счёт уменьшения газонов?

 

Это так, для затравки. У кого какие ещё мысли на эту тему?

 

Живу в Братеево - у нас велодорожки исключительно по развлекательным маршрутам - от Братеево по паркам вдоль борисовских прудов до царинских прудов и Царицино собственно. И в Марьино зигзагами вдоль набережной Москва-реки.

 

В выходные летом и там и там масса народа на великах и роликах - это именно для развлечения построено и отдыха - для транспортных целей только если как сопутствующая функция.

Поэтому дорожки как раз должны соединять зеленые и красивые зоны и спорткомплексы (в выходные поехать в спорткомплекс на велике) и желательны отдельные маршруты по лесу и у водоемов.

 

И дорожки не должны быть прямыми - есть участок вдоль улицы Борисовские пруды очень длинный прямой - это скучно и неинтересно ехать по прямой постоянно.

 

В части р.Серебрянки на мой взгляд по всему периметру по возможности стоит сделать дорожку вокруг.

Изменено 19 января, 2015 пользователем StanislavKA

[BRUT 545]

Тогда к музею и памятникам с фонтанами сделать дорожки. Я уже торговаться начал за лишний кило

[Baлepa 846]

1. Самая главная дорога-на запретку, и её нет!

2. Нужно срочно обкатать маршрут этот, провалиться в сливные люки, застрять в кустах, пронести вел между запаркованными авто и тогда уже делать окончательный вывод.

3. И да, на велике многие передвигаются в принципе, а тут юг, запад и северо-восток  совсем без дорожек. Конечно вопрос в том за счёт чего делать дорожку, часть улиц в городе для автомобиля предназначены с натяжкой, зелень отбирать не хочется, если только пешеходов просить подвинуться.

1. В принципе есть. Через "Парк Северный". Или с угла ул.Авиационной Или вы хотите, чтобы вам прямо в 200-метровую водоохранную зону дорогу проложили? Кто хочет покороче, через дачные посёлки проедет. 

2. Да, на карте может всё хорошо выглядеть, а на местности всё плохо. В Москве умудрялись доводить дорожку до забора и продолжать с противоположной его стороны.

3. Пешеходов трудно подвинуть, даже если широкий тротуар — только большой трафик велосипедистов может это сделать. А на не очень широких тротуарах я и так могу попросить пешеходов подвинуться. Тратить деньги на разметку для этого не нужно.

[Baлepa 846]

для транспортных целей только если как сопутствующая функция.

Как правило, невозможно совместить: либо как транспорт, либо как развлечение. 

Рекреация у нас в городе — это шутка такая?

По городу должны проходить веломагистрали, чтобы можно было быстро и безопасно доехать до леса и там уже по извилистым тропинкам развлекаться.

[Baлepa 846]

В части р.Серебрянки на мой взгляд по всему периметру по возможности стоит сделать дорожку вокруг.

Вдоль набережных — это один из немногих случаев возможности совмещения транспортной и рекреационной функций.

В больших парках в Голландии есть веломагистрали, пронизывающие парк, и много извилистых велодорожек, по которым можно 

кататься в своё удовольствие. У нас же в размечать дорожки в парках только "для вело" — слишком большое ограничение для "развлекающихся" велосипедистов, да и лишняя трата денег, т.к. пешеходы всё равно на разметку не обращают внимание. По крайней мере сейчас, пока велосипедистов слишком мало. Да и парки крохотные.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Baлepa

[Vitas77 4 033]

хана.. щас у дороги, и без того узкой, кусок отчекрыжат... ) 

[Baлepa 846]

хана.. щас у дороги, и без того узкой, кусок отчекрыжат... )

Поэтому я и говорю, что, в первую очередь, велодорожки должно быть транспортными,

чтобы не вытеснять автомобилистов, а конвертировать их в велосипедистов,

если такое вообще возможно с нашим менталитетом.

 

Поэтому дорожки как раз должны соединять зеленые и красивые зоны и спорткомплексы (в выходные поехать в спорткомплекс на велике) и желательны отдельные маршруты по лесу и у водоемов.

Правильно, развлекаются велосипедисты пусть в лесу.

Царицыно + Борисовские пруды = почти весь город Пушкино.

 

Поэтому соединять спорткомплексы извилистыми дорожками через загруженный загазованный город — довольно странная идея.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Baлepa

[Vitas77 4 033]

стомильонов процентов.. что по этим дорожкам будут ходить мамки с колясками в полном уверовании, что это для них.. несмотря на знаки на асфальте и придорожные знаки  

Изменено 19 января, 2015 пользователем Vitas77

[Baлepa 846]

стомильонов процентов.. что по этим дорожкам будут ходить мамки с колясками в полном уверовании, что это для них.. несмотря на знаки на асфальте и придорожные знаки 

Если там не будет велосипедистов - да.

Если будет приличный поток велосипедистов, то "несчастные случаи на стройке" я гарантирую.

Разумеется, есть пешеходы и мамаши с колясками, которые и под автомобиль прыгают,

поэтому стерильности не будет.

 

Но приличного потока не будет, пока не построят велодорожки.

Поэтому без переходного периода, когда велосипедистов на велодорожках мало, а пешеходов много, не обойтись.

Это не страшно.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Но, по велодорожке, которую оттяпали от и без того узкого тротуара, я, конечно, не поеду.

По большому счёту, и сейчас никто не мешает по тротуарам ездить. Зачем ещё разметку и знаки ставить.

Велодорожка — это не отгороженный кусок тротуара, а транспортная артерия, позволяющая пересекать город

с минимальным количеством помех. 

[Юрген 784]

 

 

Если будет приличный поток велосипедистов, то "несчастные случаи на стройке" я гарантирую.

 

на олимпийской велотрассе в Крылатском так и происходит. Но от этого меньше мамашек там не становится
 

[igor8443 3 959]

Ширина проезжей части, м, для движения:    

однополосного одностороннего 1,0

двухполосного -"- 1,75

 двухполосного разностороннего 2,50  вело-пешеходная дорожка с разделением обоих видов движения 4,00<1> 3,25<1*>

вело-пешеходная дорожка без разделения обоих видов движения 2,502 2,00<2*>

велосипедная полоса 1,2

Изменено 19 января, 2015 пользователем igor8443

[Baлepa 846]

 

Смотрим СП 34.13330-2012 "Автомобильные дороги", таблица 5.24, колонка "минимальные при благоустройстве и в стесненных условиях", в строке "Ширина проезжей части, м, для движения:

однополосного одностороннего" видим значение 0,75. Это минимум. 

Для сравнения: максимальная ширина руля у велосипеда, которые я когда либо видел, как раз 75 см. 

У мопедов всяких, наверное. не шире.

Максимум на полосу — 1,25 м.

 

Но есть ещё СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".

Для обособленных или изолированных велосипедных дорожек там, действительно, предусмотрено по 1,5 м на полосу.

Но есть примечание: "Ширина велосипедной полосы, устраиваемой вдоль тротуара, должна быть не менее 1 м".

 

Но, ГОСТы и СНиПы строители знают. Очень маловероятно, что они будут их нарушать.

У них есть масса других изощрённых способов сделать велодорожки невозможными для использования.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Baлepa