Система отопления и замена труб

[vovaz 5]

11 часов назад, jinbiryukov сказал:

А это разве законно? УК не должна Вам ата-та выписать за это?  Есть расчёты по теплоносителю,  чтобы сечение, давление и всё такое,  было как в расчётах, чтобы всем соседям на всех этажах тепла хватало. А получается, что Вы можете забрать себе тепла больше расчётного, после вашего удвоения. То есть о себе Вы подумали, за счёт ваших соседей, у которых будет ещё холоднее? Если конечно у Вас не индивидуальное отопление...

А разве там счетчики не стоят на отопление? Больше забрал-больше заплатишь. Или нет?

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем vovaz

[kryser 217]

В 27.12.2018 в 21:25, jinbiryukov сказал:

А это разве законно?

Общий правовой принцип - разрешено всё что не запрещено! Разве есть каким-то нормативным актом регламентированное ограничение объёма жидкости в радиаторах? Наверное уже сами понимаете что это было бы абсурдно, потому как один производитель может собрать радиатор объёмом 30 литров, другой только 10, тогда это было бы незаконное ограничение конкуренции. Многие индивидуальные изготовители эксклюзивных отопителей увеличивают их проходные диаметры для увеличения теплоотдачи.  Запрет вроде есть только в каких-то нормах г. Москвы на подключение  труб теплого пола к общим системам отопления. А всё большее тепло которое вы получаете через больший радиатор через общие стены и перекрытия и так возвращается соседям по законам термодинамики) Поэтому всё превышение каких-то усреднённых расчётов заложено в тарифах, туда, скажу по секрету, включены также теплопотери на отопление улиц через некачественные теплотрассы)) также как и нормативы на ОДН превышают в 10-ки раз их реальные размеры. Иначе бы это стимулировало Управляющие компании к установке индивидуальных теплосчётчиков, как в развитых странах, потребителям и тут было бы всё индивидуально - кому 24 градуса нужна температура а кому 18, тот соответственно и платит по своим потребностям.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем kryser

[jinbiryukov 334]

5 часов назад, kryser сказал:

Общий правовой принцип - разрешено всё что не запрещено! Разве есть каким-то нормативным актом регламентированное ограничение объёма жидкости в радиаторах? ...

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями).
35. Потребитель не вправе:
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

—————

Если по простому, то система отопления - это общедомовое имущество, даже если оно у Вас в квартире. Чтобы что-то заменить на большее - надо согласовывать. 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем jinbiryukov

[CCDP 84]

@jinbiryukov это пять. 

Люблю ваши коменты, с чувством с толком, а главное трезво умно и по делу. 

[kryser 217]

21 час назад, jinbiryukov сказал:

самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

А дьявол, как известно, кроется в деталях) Что есть самовольный демонтаж, разве есть какой-то порядок согласования, получения разрешения на снятие батареи? В какие инстанции инспекции надо обращаться, какая квалификация, сертификаты, лицензии должны быть у сантехника дяди Васи из УК который Вам будет менять батарею? Кто выдаёт письменное разрешение на замену батареи чтобы Вы могли его приложить к своим документам по квартире и чтобы  Вас потом не обвинили в самовольном её замене. Вы сами в это верите?Это не строительство, даже строительство некоторых объектов возможно без разрешения. И как я как потребитель могу узнать параметры, установленные проектно-сметной документацией, особенно на дом, построенный 30 и более лет назад? И как УК сможет их узнать? Где может хранится такая документация? Я один раз смотрел проект на дом где видел какие-то подобные  приведёнными Вами в  Постановления абстрактные формулировки  при описании приборов отопления, нет конкретной модели, длинны, объема. Это очередной неработающий нормативный акт, которые принимают блатные мальчики и девочки, назначенные работать в Министерства без всякого представления о строительстве.  Я в своё время пытался узнать про места  сопряжения плит, чтобы определить несущие стены или не несущие, при согласовании перепланировки. Обращался и в Управление Архитектуры и Градостроительства и в БТИ, везде разводили руками и смотрели как на инопланетянина. Никто не сможет вспомнить кто был проектировщиком. Поэтому норма то есть, а путей её реализации увы нет. Вы сможете представить себе административную процедуру по доказыванию УК нарушения такой нормы потребителем? Тут вопросов при рассмотрении дела будет больше чем ответов, а любое сомнение должно толковаться в пользу гражданина, у которого изначально презумпция невиновности.

Я конечно за порядок, но когда нормы  противоречат здравому смыслу то  начинается полный либерализм, что и приходится констатировать!

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем kryser

[kryser 217]

21 час назад, jinbiryukov сказал:

Если по простому, то система отопления - это общедомовое имущество, даже если оно у Вас в квартире. Чтобы что-то заменить на большее - надо согласовывать. 

<Письмо> Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 <По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов>

Указывается, что согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Согласно позиции Верховного Суда РФ, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества не включаются.

Если  по простому, то радиаторы в квартире и всё иное после кранов, это собственность владельца квартиры. Не пугайте старого юриста  национализацией батарей в квартире)
 

[jinbiryukov 334]

1 час назад, kryser сказал:

Если  по простому, то радиаторы в квартире и всё иное после кранов, это собственность владельца квартиры. Не пугайте старого юриста  национализацией батарей в квартире)

Я не буду спорить ради уважения к теме, т.к. это оффтоп. Иначе мы тут будем перекидываться постановлениями ещё не одну страницу.

Моя позиция в том, что нельзя себе удваивать радиаторы без согласия соседей. Есть фундаментальный закон природы, если Вы забрали себе тепла больше, то кому-то тепла не хватит.

Тему больше не развиваю, отвечать не буду.

[kryser 217]

18 часов назад, jinbiryukov сказал:

Есть фундаментальный закон природы, если Вы забрали себе тепла больше, то кому-то тепла не хватит.

Ваше право, но я всё таки отвечу поскольку это форум (диалог) и каждый имет право на последнее слово. Я имею опыт самостоятельного монтирования автономных систем отопления.  Поэтому из своего опыта расскажу -  теплоноситель идёт по пути наименьшего сопротивления через стояки и байпасные каналы, либо на коллекторы как в НП и температура на каждой точке раздачи одинаковая, а в радиатор  теплоноситель заходит тяжело -там тупик, и сколько Вы себе заберёте тепла -  на других никак не повлияет, у них такой же напор и температура теплоносителя. Ещё для этого есть ещё терморегуляторы на входе в радиатор. Есть  конечно одна уродская схема по заглушке байпасов, но в НП она не применима поскольку их там нет. Но и тогда тепло украсть сложно поскольку ближайший вертикальный канал радиатора начнёт выполнять функцию байпаса. Эти схемы отопления были придуманы ещё в Древнем риме, поэтому прошли проверку временем.  Что бы не грузить Вас терминами термодинамики  постараюсь объяснить простои наглядно - представьте мы живём у кольцевой реки с тёплой водой и ходим набирать её вёдрами, обогреваемся и сливаем обратно холодную воду в реку, и если кто-то из нас взял из реки себе 2 ведра а кто-то только одно, то это не значит что первый обобрал второго.  Мы все скидываемся чтобы некие люди эту речку топили дровами постоянно поддерживая одну температуры (это управляющая компания). И в следующий раз вы берёте 3 ведра и  кто-то 2 , а кто-то уехал их дома и не взял ни одного -  температура реки  никак не изменится. Конечно дурацкая вышла аллегория, но вроде наглядная) Если будет желание - можем подискутировать в личке на темы ремонта. С наступающим!

[AmberSP 1 830]

8 минут назад, kryser сказал:

Ваше право, но я всё таки отвечу поскольку это форум (диалог) и каждый имет право на последнее слово. 

 

Последнее слово - оно перед смертной казнью.

Вполне дельная судьба для сделавшего себе водяной тёплый пол при существующей оплате теплоносителя за квадратные метры.

[kryser 217]

9 часов назад, AmberSP сказал:

Последнее слово - оно перед смертной казнью.

Вполне дельная судьба для сделавшего себе водяной тёплый пол при существующей оплате теплоносителя за квадратные метры.

Вы про кого? Научитесь читать тему обсуждаемого предмета диспута в  форуме, прежде чем неадекватные высказывания писать

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем kryser

[djdida 76]

Мне кажется ВЫ что то путаете.. У нас коллекторная разводка отопления, подача и обратка. То что остыло(обратка) идет напрямую в котельную, а не кому то в квартиру. (поправьте меня если не прав)

[Гуннхильд 12 971]

Соседи, поделитесь, кто где заказывал замену труб отопления? Что-то мне перестал нравиться мой сантехник - полторы недели динамит меня с началом работ. И Санрус тоже не нравится с мега-идеей коллектора отопления в однушке.

[basta1 398]

Обратитесь в Оптимист.

[Dmity-otd 1 511]

В 05.04.2019 в 21:44, Гуннхильд сказал:

Соседи, поделитесь, кто где заказывал замену труб отопления? Что-то мне перестал нравиться мой сантехник - полторы недели динамит меня с началом работ. И Санрус тоже не нравится с мега-идеей коллектора отопления в однушке.

 

Сертифицированных сантехников Rehau масса - тут без проблем можно найти.

Руслан делает по феншую - поэтому и коллектор и множество дополнительных технических решений, о которых обыватель и знать не знает.

Сделайте последовательное подключение - да и все. 

Если оборудование закуплено в сертифицированном магазине, собрано сетифицированным монтажником и полностью на запчастях Rehau - то фирма предоставляет гарантию на 50 лет...

Можем реализовать (через личку).

[Гуннхильд 12 971]

2 часа назад, basta1 сказал:

Обратитесь в Оптимист.

 

Имела счастье столкнуться с Олегом при решении других вопросов. Поэтому к нему - никогда. От слова совсем. Сразу скажу, что к качеству это никакого отношения не имеет. Про качество Оптимиста пусть пишут те, кто у него что-то заказывал, так что опираться на моё отношение при выборе нет необходимости.