Христос и его высказывание...

[Малый 571]

@Грюн, перечитай, заново то, что ты процитировал, или иди к священнику.

[Грюн 55 371]

Фарисеи никогда не считали Х,риста своим. Так что все нормально, Бог Отец не бог фарисеев.

Все верно  - они его потом распяли ...  но  Богу которому они поклонялись  по христианству получается  из  святых книг Библии и ВЗ  , что    отцом  у Христа был  фарисейский Бог  или как ...   и как они есчо могли воспринимать Христа  с  его революционной  религией  , как  не врага   и  конкурента ...  думаю что если  Христос  явится  вторично -  то   христиане   запросто его могут   опять распять   ибо  Христос сказал что не знает  когда  придет  и в какой час...  а как вы сможете его определить если кто-то из толпы скажет -=Я Христос!= ...

[Gouliard 372]

Грюн, Вы пытаетесь разумом понять чушь, в стиле, треугольный круг, а это невозможно. То что Отец не Яхве, а Христос не машиах станет ясно любому непредвзятому читателю танаха. А все сторонникам яхвистско-христианского синкретизма остается либо ампутиро вать разум и заменить верой ради веры, либо (как и было все средневековье) заявить, что читать нужно не буквально, а аллегорически и тогда все сойдется. Но, как Сами понимаете, аллегорическое чтение это дело такое...

[Грюн 55 371]

Грюн, Вы пытаетесь разумом понять чушь, в стиле, треугольный круг, а это невозможно. То что Отец не Яхве, а Христос не машиах станет ясно любому непредвзятому читателю танаха. А все сторонникам яхвистско-христианского синкретизма остается либо ампутиро вать разум и заменить верой ради веры, либо (как и было все средневековье) заявить, что читать нужно не буквально, а аллегорически и тогда все сойдется. Но, как Сами понимаете, аллегорическое чтение это дело такое...

Ну что мы ходим вокруг да около ... по святым книгам  Бытие и ВЗ  Бог отец Христа ...  но фарисеи   просто не верили , что Христос сын Христа  , как и его ученик Фома про то что он воскрес   - но верили в Бога по Бытию и ВЗ  , тогда чьего  отца Христос назвал дьяволом...    

[Gouliard 372]

Так в том-то и дело что фарисеи все поняли правильно и поступили с Христом ровно так как Моисей завещал поступать с хулящими Яхве.

Дьяволом Христос называл Яхве (в синодальном переводе ВЗ он именуется, в основном, Господь, не путать Богом).

[Грюн 55 371]

Так в том-то и дело что фарисеи все поняли правильно и поступили с Христом ровно так как Моисей завещал поступать с хулящими Яхве.

Дьяволом Христос называл Яхве (в синодальном переводе ВЗ он именуется, в основном, Господь, не путать Богом).

Тогда каким образом к хритианству пристегнули  Бытие и ВЗ ,  раз у Христа отец был другой  Бог...

[Gouliard 372]

 

Тогда каким образом к хритианству пристегнули

Что-бы это понять, нужно представить в каком положении были христиане в III-IVвв. С одной стороны, из-за резкого анти-иудейства, давят евреи, с другой - римляне, мягко говоря, любви к ним то же не испытывают, а из-за отказа учавствовать в обязательном государственном культе над ними постоянно висит угроза уголовного преследования. Вот в такой ситуации, в римской общине постепенно и начинает выкристаллизовываться идея, способная убить двух зайцев одним ударом - объявить себя истинными евреями, что а) давало возможность легитимации (еврейский культ был признан государством, евреи имели официальное освобождение от жертвоприношений (что для христиан было особенно важно) и улучшения общественного мнения (хоть и небольшая, но все же положительная репутация у иудаизма в обществе была) б) "отомстить за Христа" т.е. повернуть иудейские гонения против них же самих - став настоящими евреями жестко громить безбожных самозванцев, официально отбирать их имущество и т.д. и т.п. Собственно, хоть и несколько позже, оба пункта программы были выполнены.

Это исторический фон.

Относительно же непосредственно текстологической привязки текстов, то тут вот что важно: что сами правщики, что их еще необращенная аудитория были не были евреями и следовательно танаха не читали и прочитать  не могли. Зато как все в то время очень верили всяческим написанным пророчествам. Поэтому наши креативные библеисты просто брали сборники уже переведенных на греческий мессианских пророчеств (такие адаптированые к общеимперской ментальности сборники специально выпускались синагогами диаспоры, как собственно для эллинизированных евреев, кроме греческого уже никакими языками не владевшими и пожившими среди цивилизации, начавшими стесняться грубости аутентичного иудейства, так и для внешней пропаганды) и объявляли что все это про Христа. Поскольку в те времена всякому пророчеству верили безоговорочно (как иллюстрацию такой тенденции см. рассказ Лукиана об установлении культа Гликона), то данная тактика шла на ура. Ну а дальше, когда надо было все-таки что-то сказать про полные тексты, будучи неоплатониками по образованию и образу мыслей, наши герои прибегли к способу, которым они пользовались еще в школе относительно Гомера - аллегорическому методу толкованию. Хорошая иллюстрация к этому - Исповедь бл.Августина, где он честно пишет что когда сам читал ВЗ как написанно, то думал что фигня и бредетина какая-то, а потом послушал как свт.Амвросий Медиоланский толкует его аллегорически и прозрел - ВЗ согласуется не только с христианством, но и с Платоном. Вот она сила аллегории.

Так вот оно и было аж до реформации если ВЗ  - только аллегория (одна из самых популярных византийских легенд - рассказ об одержимом монахе, по научению дьявола выучившему весь ВЗ наизусть, а после экзорцизма напрочь его забывшего).

 

P.S. Все же ради справедливости следует сказать, что Отец Христа в ВЗ все же присутствует - это позаимствованный во время вавилонского племя зороастрийский Ахура Мазда. В оригинале Его имя Элохим (в синодальном переводе Бог). И таким образом то, что в библеистике именуется Бытием 1 (первая глава Бытия до третьего стиха второй главы) повествует как Троица создает мир.

[Gouliard 372]

Ну а чем, по-человечески понятное, желание "места" и "бабла" стало сейчас см. http://www.pravlife....am---ne-chitat/ (мне особенно нравится: "Есть евреи – есть Господь, сотворивший небо и землю, есть и Единородный Сын Его")

Как говорится если язычников, поклоняющихся Зевсу,  а есть поклоняющихся отдельно взятой еврейской национальности. И первые к христианству явно намного ближе.

[Грюн 55 371]

И  все же ... Христос  обзывает  евейских первосвященников фарисеями  , которые   верят в Бога  !!!!!!  ( ДРУГОГО НЕ БЫЛО )   от которого родился Христос , но фарисеи  не  могут знать  , что   Христос   сын их Бога   - поэтому они Христа  за крамолу отправляют на  Голгофу  ... их понять можно в тот исторический период - каждая бы сволочь начала метить в родственники к Богу ... и  Христос их  называет детьми дьявола   т.е.  детьими  своего отца? ...  или как...

[Alter Ego 53 385]

И  все же ... Христос  обзывает  евейских первосвященников фарисеями  , которые   верят в Бога  !!!!!!  ( ДРУГОГО НЕ БЫЛО )   от которого родился Христос , но фарисеи  не  могут знать  , что   Христос   сын их Бога   - поэтому они Христа  за крамолу отправляют на  Голгофу  ... их понять можно в тот исторический период - каждая бы сволочь начала метить в родственники к Богу ... и  Христос их  называет детьми дьявола   т.е.  детьими  своего отца? ...  или как...

Бога никто не видел. Бог - образ собирательный.  Фарисеи собрали неверный образ Бога, представляя его карающим, злобным, обидчивым, ревнивым человекоубийцей. Христос пришел и описал истинного Бога Отца. Вселюбящий, Всепрощающий, Всеблагий, Всещедрый. Получилась совсем другая картинка, и догмы Ветхого Завета оказались под угрозой. Вот и распяли Иисуса.

[Грюн 55 371]

Бога никто не видел. Бог - образ собирательный.  Фарисеи собрали неверный образ Бога, представляя его карающим, злобным, обидчивым, ревнивым человекоубийцей. Христос пришел и описал истинного Бога Отца. Вселюбящий, Всепрощающий, Всеблагий, Всещедрый. Получилась совсем другая картинка, и догмы Ветхого Завета оказались под угрозой. Вот и распяли Иисуса.

Допустим ...  но вот  вы на месте фарисеев  к примеру ,  я   вам   начинаю читать свои проповеди  и утверждать , что я сын Божий    ( самое антересное от их же Бога)  и вы должны отвергнуть старые заветы , новые заветы  и   почитать только  новейшие мои , а иначе вы фарисей и отец ваш дьявол...   я не удивлюсь , если вы меня пошлете лесом   и  правильно сделаете  ...   это конкретика ...  а вот история ...  под знаменами  Христа  столько пролилось человеческой крови  -  реки  ... а сколько слез пролито - океаны ...

[Alter Ego 53 385]

 

под знаменами  Христа  столько пролилось человеческой крови  -  реки  ... а сколько слез пролито - океаны ...

Христос принес Знание, а люди были вольны в выборе. Реки слез и крови - это выбор человеческий

[Gouliard 372]

 

обзывает евейских первосвященников фарисеями

Христос никого не обзывает. Фарисеи - официальное название.

 

ДРУГОГО НЕ БЫЛО

Да ладно. Богов в то время было полно.

 

Христос их называет детьми дьявола т.е. детьими своего отца? ... или как...

Да чего тут сложного? Все просто как дважды два. Отец Христа - Бог, отец фарисеев - дьявол. Элементарно.

[Грюн 55 371]

Христос никого не обзывает. Фарисеи - официальное название.

 

Да ладно. Богов в то время было полно.

 

Да чего тут сложного? Все просто как дважды два. Отец Христа - Бог, отец фарисеев - дьявол. Элементарно.

Элементарно...  фарисеи  верили в Бога  - отца  Христа  или там другой  фарисейский Бог водился...

[Gouliard 372]

 

Элементарно... фарисеи верили в Бога - отца Христа или там другой фарисейский Бог водился...

Элементарно, фарисеи верили, не в "Бога - отца Христа", а того кого Христос назвал дьяволом aka князя мира сего.