Когда плод человека становится Человеком?

[tatysik 16 431]

 

Где было в названии сказано про аборт, операцию? Нету там этого. Тогда почему это обсуждается?!

так логично, что об этом заговорили, потому как если плод - не человек, то аборт морально оправдан, а если человек, то тут уже сложнее с совестью договориться

[DuskMaster 2 324]

Может и логично, но тема ушла, ведь для начала нужно определить термин "человек". А с простейшей точки зрения - плод/зародыш становится человеком в момент рождения, когда становится возможной его полная идентификация с себе подобным. А то, что там "пальчики", "сердце бьется" и прочее, полагаете, что у других живородящих оно как-то иначе выглядит?

[DuskMaster 2 324]

 

Темы нет. Где вы видите объект, который назовёте темой?

Везде, даже в зеркале. Объект - человек.

 

Можно знак вопроса поставить. Можно его убрать. Сделать можно, что угодно. Написать кучу предложений, как продолжение названия. И вы это делаете. Но порнографией не называете.

Естественно не называю, поскольку прочие посты основываются на текущей реальности. А неустойчивый сплав некоторых основ буддизма, мистицизма и христианства (привет Блаватской), подкрепленный доморощенной морфологией, иначе как эзотерической порнографией назвать не могу.

[tatysik 16 431]

 

ведь для начала нужно определить термин "человек".

именно это и обсуждалось вначале, мнения разные

 

А то, что там "пальчики", "сердце бьется" и прочее, полагаете, что у других живородящих оно как-то иначе выглядит?

нет

[Слоня 11 115]

@ДАНИИЛА,

Дань, вот скажи чесно,,) что в начале появилось курица или яйцо..?) Или все таки слово..) или мысль..)

[DuskMaster 2 324]

@Слоня, вопрос не ко мне, но вот коротенько - яйцо и слово! 

[Слоня 11 115]

@DuskMaster,

Обоснуй..)

[DuskMaster 2 324]

@Слоня, за яйцо или за слово?

[ДАНИИЛА 6 315]

 

Дань, вот скажи чесно,,) что в начале появилось курица или яйцо..?) Или все таки слово..) или мысль..)

 

Не могу сказать. Но можно выяснить, в "чём" они появляются или чем всё рождённое проявляется, рождается. Можно выявить основу. Только человеку это возможно. Но об этом не скажешь. Хотя бы потому, что это не два, но и не одно. Это тайна, загадка Сфинкса, которая, если открывается, то и Сфинкс в ней сгорает и Эдип тоже, а ЭТО остаётся. Только умом к этому не подойти, только сердцем - тоже. Это не два, но и не одно. Ты всё это слышал ни раз. Когда суть просыпается, то даже простые слова, много раз слышимые, вызывают учащённое биение сердца. Ум не может это объяснить, но оно бьётся так сильно в непонятной радости, что ум стихает, замолкает и как бы приближается к тайне, то есть смиряется, прислушивается.

 

Ну, что об этом ещё можно сказать.  Ну, сказку, например. Душа была слепой, немой и глухой, а её вечный спутник, единственный любовник - разум, зрячим и слышащим. И жили они всегда в непереставаемом союзе, любви и без друг друга невозможны. Душа никогда не спорит. Она всегда согласна с любовником, всегда ему открыта. Разум рассказывает ей сказки и всё время спрашивает - что, тебе, любимая угодно? А душа только улыбается. Разум говорит - вот цветок, он прекрасен, он излучает свет, а душа, не видя и не зная никакого цветка, а зная только своего любовника, трепещет радостью, пока ум любуется. Но когда ум увлекается и забывает о своей возлюбленной, увлекается словами, законами, обсуждениями, душа просто начинает дремать, пульсируя для удовольствия ума и только. Они не врозь, они всё время соединены, неразлучны. Это не два, но и не одно. И ты это знаешь, как самоё себя. Но спрашиваешь, что вперёд родилось в этом союзе, какой образ - яйцо или курица. А мене всё равно, я тобой любуюсь.

 

Вот ты согласен, что мужчина - это всё-таки больше разум. Согласен, не спрашивая разъяснения, не спрашивая, что главнее или первичнее - женщина или мужчина. В тебе живёт и женщина, которую ты в образе, в теле всё время ищешь, ждёшь, проецируешь во вне, выбирая и разглядывая образ. Ты никогда не можешь быть спокоен, потому что ты ищешь и ищешь то, что всегда с тобой, если ты больше ум на данный момент. Но когда и душа также активна в пульсирующем вечном соитии, когда она просыпается, то ты видишь образ любимой в случайной прохожей или рядом сидящей женщине-теле. И это случается. Тайна открывается. Ты перестаёшь существовать, как нечто отдельное, одинокое. Ты видишь, слышишь, говоришь вместе с этой женщиной-образом. Ты видишь её глазами, слышишь её ушами, говоришь её словами, также, ка и она в отношении тебя. Вас не два, но и не одно. Э сама тайна то вспыхивает новой силой, то утихает. Ведь ты, когда влюблён, без любимой ни на шаг. Без неё все радости мира сразу становятся ничем. Когда её нет, ты ничего не хочешь знать, видеть, слышать, даже когда говоришь, ты скорее слова выбрасываешь, как ненужное, как лай на ветер.И ты это знаешь, потому я могу это сказать, чтобы ты это видел прямо сейчас.

 

Вот все эти разговоры в теме очень часто похожи на "лай", на ненужность, которая и тебе не нужна, и никому другому. Это время провождения без любви, без активности души. Художник, создающий картину, поэт, творящий стихи, работник, любующийся творением своих рук - они в тот момент ближе к тайне бытия. Они как бы молчат, умерли для остального мира. Они творят для души. Но разве можно назвать многие посты здесь - творением для души? Это пустота, демагогия, которой разум не может насытиться, сколько бы слов не было вылито. Разум быстрее ожесточиться, станет злым, злобным, мстительным, воинствующим, не в плане опьяняющей радости битвы, а в плане разрушения беспомощности. Он не знает, что он делает, потому что чтобы он не делал, ему нужно не это, не курица или яйцо, а душа, которой он подарит это яйцо, ребёнка, курицу.

 

Ну, ты сам понимаешь, что сам союз, когда он здесь, осознан,сама тайна  может творить слова и сказки, и посты сколько угодно долго, лишь сама эта связь продолжалась и продолжалась. Это скучно, это непонятно уму, который погряз в словах и образах, увлёкся говорильней, поиском какой-то истины. Это от бессилия. Ум может устать искать образ любимой(го), устать искать то, без чего его нет, и скрывать словами свою наготу, закрываться и закрываться словами, как одеждой, напяливая её всё больше и больше и переставая понимать, зачем это всё. Зачем эти поиски, обсуждения, зачем вообще он здесь. И если этот вопрос прорвёться хоть на мгновение и тут же утонет, то неосознанно ум начинает злиться на все образы в уме, из которых состоят собеседники, беседа и мстить. Да, мстить, ссориться, обвинять кого-то в чём-то. Ум не держится за сам этот вопрос, как за соломинку. Он устал искать образы, он устал ждать и искать, и он часто приходит на базар, на форум, в толпу, чтобы затеряться или чтобы при случае, который он ждёт,  вылить злобу, раздражение самой этой усталости.

 

ведь для начала нужно определить термин "человек".

 

Для начала нужно выяснить: кто я?, а термин...термины вырастут сами, как плоды любви.

[ДАНИИЛА 6 315]

ведь для начала нужно определить термин "человек".

 

Ты любишь покороче и побыстрее? Я согласна, Я всегда согласна.

 

Блаватская, говоришь? А что ты слышал о Блаватской? Ты же не знаком лично с этим образом, который когда воспламенял сердца многих мужнин, будоражил умы многих мужчин и женщин тоже. Что ты знаешь о ней, чтобы что-то говорить, как само неприятие?

 

А как ты относишься к ветхозаветным пророкам? Если короче, то Блаватская - это Ездра. Не согласен? На какой почве? Создай эту почву, отыщи, разыщи, приволоки всё, что может стать почвой, основанием. Сам поиск, как семя разума, откроет тебе гораздо больше, чем чьи-то убеждения или доводы, аргументы. 

Изменено 16 февраля, 2013 пользователем ДАНИИЛА

[ДАНИИЛА 6 315]

 

ДАНИИЛА сказал(а) Темы нет. Где вы видите объект, который назовёте темой? Везде, даже в зеркале. Объект - человек.

 

Да - мир вокруг - это творение, объекты. Но "Центр" которым мир образов и чувств видится, слышится, чувствуется, воспринимается - это не объект. Если им или самим собой ты вглядываешься в само название, слово - тема - то этот "объект", слово оживает и тобою, начинает истекать.

 

Вот смотри - ТЕМА. Ассоциации родства в поиске родословной тут же начиниют творить, приводит, доставать из памяти слова - "тёмный", "темперамент", "темпера", " температура"... Для жёсткого разума, которому нужны доводы, как железо, камень, как что-то незыблемое и основательное, чтобы по своему родству притулиться к жёсткости - тверди, основанию - чтобы оттолкнуться и течь. Если ты хочешь познать самоё себя, то вглядывайся, вглядывайся, узнавай в себе самом это мужское начало. Перестань упираться в объекты, как в истину. Наблюдай самоё себя. Женское начало - это втягивание, несопротивление, та самая почва, которую ищет ум. И это тоже в тебе. Если ты смотришь в слово, то втягиваешься в само слово, как в женщину, но по сути - в самоё себя, в пустоту ума, и плоды - слова, тут же родятся сами из этого союза. 

 

Хочешь, назови сам процесс познавания себя - мистикой. Тебя этому не учили. Само происходящее в тебе, как безначальное начало, как данность. И если ты начинаешь вслушиваться, вглядываться в самоё себя, наблюдать самоё себя, то происходит то самое соединение, которое ты ищешь снаружи, в объектах, словах, авторитетном мнении, когда говорят, как о соединении с богом.

 

Ты так много знаешь о боге слов, но знаешь ли ты это, как самоё себя?

[ДАНИИЛА 6 315]

@DuskMaster, и к стати, ты давно не причищался? Давно ли ты мылся? Давно ли ты плакал? Если давно, то душа уже иссохлась, истосковалась по тебе. Помоги ей проснуться. 

[ДАНИИЛА 6 315]

 

потому как если плод - не человек, то аборт морально оправдан, а если человек, то тут уже сложнее с совестью договориться

 

Татусик, я для кого ты ищешь ответ? Это важно увидеть в себе. Ответ проясниться в зависимости от направления.

 

Если ты ищешь ответ для души - то результат будет один, а если для оправдания действий перед обществом - тогда другой.

 

Кто ищет ответ? Рациональный ум, ум-политик, или не-ум, само незнание никаких других, сама любовь, союз ума и души?

 

Если первый, то можно договориться и создать закон об абортах, освобождая женщин от ответственности. Этот закон никогда не устроит внутренний союз, любовь. Для любви сам закон есть смерть. Она выльется, обязательно выльется, как незаконное.

 

Священный образ матери и дитя отражает только нерождённую суть. В плоти  союз любви выражает себя. Образ матери и дитя - это постоянное истечение союза, когда ум и душа, как бы сменяют друг друга: то душа маленькая, а ум - большой, то ум маленький, а душа большая. Малое тянется и вырастает, а большое уступает и сворачивается.

 

Ответы на твои вопросы обязательно найдутся, но только в равенстве. Когда душа и ум становятся равными партнёрами, как влюблённые (это уже не мать и дитя, не отец и сын), тогда происходит свобода, свобода от мнения других и свобода от этой свободы. То есть, как есть. Это не выразишь словами, но это спокойно, не гнетёт или твоими словами - совесть спокойна. Это откроется, как только наступит равновесие. И оно ищется, само собой ищется.

 

И со спокойной совестью теперача пошла к дверям, удаляясь в творческий процесс ремонта.    

[DuskMaster 2 324]

 

Давно ли ты мылся?

Спасибо, я чистоплотный.

 

ты давно не причищался?

С какого пня я должен причищаться? Че ж меня так упорно тащат в какие-то рамки? Вот как вообще можно ставить рамки и, при этом, всем талдычить о свободе?

[tatysik 16 431]

 

Татусик, я для кого ты ищешь ответ?

Данилусик, с чего ты решила, что я его ищу?

 

 

Если первый, то можно договориться и создать закон об абортах, освобождая женщин от ответственности.

еще один или новый? и что предлагаешь там прописать?