Вода в квартире

[opushkino 1 394]

Как интересно. А у меня ничего не изменилось. Абсолютно одинаковая вода и по температуре и по составу как при ТСЖ, так и при РСУ, так и при ОДЖКХ(или кто там у нас был первым?)

Одинаковая говоришь? 

 

 

Очень напрягает ситуация, когда либо есть горячая вода, но батареи холодные, либо батареи горячие, но нет горячей воды.

 

Также вот привольное сообщение: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/96852-zaiavki-v-rsu-7/?do=findComment&comment=3409093

 

 

Цитирую: 

 

sannyhome

№823 холодная горячая вода(~~40-45гр.) 15.12.13, вечер.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем opushkino

[sannyhome 372]

Одинаковая говоришь? 

 

Также вот привольное сообщение: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/96852-zaiavki-v-rsu-7/?do=findComment&comment=3409093

 

 

И что ты этим пытаешься доказать? 

[opushkino 1 394]

И что ты этим пытаешься доказать? 

 

 

 

Господа, да вы не охренели ли? У меня всю неделю температура в квартире 10-14гр. Сплю с включённым обогревателем. Вы мне электрозатраты оплачивать будете? Горячая вода, то же не фига не горячая, а тёплая - руку держать можно. В каких помещениях вы замеры делали? У себя дома, что ли? Что ерунду-то писать

 

ЗЫ, как здесь ранее уже писалось, незачем прикрываться нормами и постановлениями - сейчас имеет право быть только одна норма -  клиенту(собственнику) должно быть комфортно в его квартире! Всё остальное от лукавого!

 

а еще мне понравилось вот это сообщение, особенно про неравнодушных соседей, остальное вторично(вторично это): http://forum.pushkino.org/index.php/topic/72235-tszh/?view=findpost&p=2883155

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем opushkino

[13-i 2 488]

как члена правления прошу прокомментировать такие расчеты.

 

а именно = как 300 разделить на 24 чтобы получить 22.

 

и как производная от 180 оказалась меньше чем производная от 120.

 

Спасибо.

Да уж, от твоего сотоварища я ожидал такого фееричного бреда, но вот от тебя??? чтот ты сдуваешься(((

Ты расчет то хоть глянул? СНиП открыл?

Или ты как всегда все поверхностно рассматриваешь, собственно такой же поверхностный расчет привел твой специалист, чтот теперь особого доверия он у меня не вызывает.

Зацепился за чтот знакомое и давай лить в массы

А теперь смотри расчет:

зы. Общий расход надеюсь тебе хватит, если хочешь отдельно ХВС и ГВС, то думаю сам справишься.

А теперь сверяй в своем выделенном первую строчку и расчет)

[svd2012 1 020]

Да уж, от твоего сотоварища я ожидал такого фееричного бреда, но вот от тебя??? чтот ты сдуваешься(((

Ты расчет то хоть глянул? СНиП открыл?

Или ты как всегда все поверхностно рассматриваешь, собственно такой же поверхностный расчет привел твой специалист, чтот теперь особого доверия он у меня не вызывает.

Зацепился за чтот знакомое и давай лить в массы

А теперь смотри расчет:

зы. Общий расход надеюсь тебе хватит, если хочешь отдельно ХВС и ГВС, то думаю сам справишься.

А теперь сверяй в своем выделенном первую строчку и расчет )

 

молодец 5.

 

только вот если вместо завышенной нормы 300 литров в сутки на человека

 

подставить циферку 120 литров на человека, которые фактически потребляет наш дом (исходя из цифры 3500 кубов в месяц) то и получится 9 кубов в час.

 

иди пересчитывай

 

архимед. 

[opushkino 1 394]

молодец 5.

 

только вот если вместо завышенной нормы 300 литров в сутки на человека

 

подставить циферку 120 литров на человека, которые фактически потребляет наш дом (исходя из цифры 3500 кубов в месяц) то и получится 9 кубов в час.

 

иди пересчитывай

 

архимед. 

А ты уверен что подставив 120 вместо 300 получишь 9000?

Покажи расчёт.

[13-i 2 488]

молодец 5.

 

только вот если вместо завышенной нормы 300 литров в сутки на человека

 

подставить циферку 120 литров на человека, которые фактически потребляет наш дом (исходя из цифры 3500 кубов в месяц) то и получится 9 кубов в час.

 

иди пересчитывай

 

архимед. 

Одним словом, ты балабол

Ты чтот кричал, что Васечкина тебя обманула? неправильно посчитала(хотя не она это считала)? Что манипулирует цифрами?

Ну так теперь хватит у тебя мужества свои слова обратно то взять??? или ты тока по клавиатуре стучать горазд?

 

зы. 300 литров, смотри приложение в СНиП!!!

[svd2012 1 020]

Одним словом, ты балабол

Ты чтот кричал, что Васечкина тебя обманула? неправильно посчитала(хотя не она это считала)? Что манипулирует цифрами?

Ну так теперь хватит у тебя мужества свои слова обратно то взять??? или ты тока по клавиатуре стучать горазд?

 

зы. 300 литров, смотри приложение в СНиП!!!

 

300 литров это по норме 

 

а по факту 3500 000 литров / 1000 жильцов/ 30 дней = 116 литров в сутки

 

если тебе кажетсянормальным платить по нормативу 300 литров, а потреблять 116 литров

 

так давай ты когда бензин 1 бак заправляешь - то и мне тоже бак заправь)) нормально же - платить за то что не ты потребил

 

считай реальные цифры

 

а реальные это 116 литров на человека.

 

вот и получишь 9 кубов. 

[svd2012 1 020]

ОБМАН

 

в том что вы считали исходя из 300 литров на человека в сутки но нормативу = установленному при царе Горохе в досчетчиковую эру ))

 

а щас у ваесх счетчики и мы знаем сколько потребляем.

 

а фактически у нас по счетчику 120 литров в сутки на человека - если принять что в доме 1000 человек

 

вот в этом обман.

[13-i 2 488]

ОБМАН

 

в том что вы считали исходя из 300 литров на человека в сутки но нормативу = установленному при царе Горохе в досчетчиковую эру ))

 

а щас у ваесх счетчики и мы знаем сколько потребляем.

 

а фактически у нас по счетчику 120 литров в сутки на человека - если принять что в доме 1000 человек

 

вот в этом обман.

Если не ошибаюсь, то тебе дорога в Ростехрегулирование.

зы. продолжай балаболить

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем 13-i

[svd2012 1 020]

Если не ошибаюсь, то тебе дорога в Ростехрегулирование.

зы. продолжай балаболить

 

Иш как запел )) соловей.

 

А у меня вопрос. Вот у нас жесткость воды в норме по СанПин.

 

Но васечьке втемяшилось в данном случае не руководствоваться нормой по санпин, а выкатить конское предложение по умягчению по конским ценам.

 

А что ж ты, когда она все это замутило, не посылылал ее в Ростехрегулирование, чтоб для приличия поправить нормы СанПина? Ну чтоб не стыдно было предлагать умягчать и без того мягкую по СанПИНу воду?

 

А между тем - у несчастного мкмета от ее предложения по умягчению образовался "золотой геморрой" = ты что ли ему теперь проктолога оплачивать будешь?

 

А не потому ли ты не посылал васечьку в ростехрегулирование по умягчению, что установка по умягчению ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ, а дешевую установку тебе ставить не интересно?

 

А не потому ли ты согласился на 22 куба по мифической норме 300л/чел/сут = что 22 куба ставить ИНТЕРЕСНЕЕ, чем на 9 кубов, рассчитанную из реального потребления 120 литров?

 

вы чё там думаете самые хитрые чтоли уселись?

 

алмазу с мкметом лапши навесили и радуетесь? 

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем svd2012

[GTI_Sand 30]

Да уж, от твоего сотоварища я ожидал такого фееричного бреда, но вот от тебя??? чтот ты сдуваешься(((

Ты расчет то хоть глянул? СНиП открыл?

Или ты как всегда все поверхностно рассматриваешь, собственно такой же поверхностный расчет привел твой специалист, чтот теперь особого доверия он у меня не вызывает.

Зацепился за чтот знакомое и давай лить в массы

А теперь смотри расчет:

зы. Общий расход надеюсь тебе хватит, если хочешь отдельно ХВС и ГВС, то думаю сам справишься.

А теперь сверяй в своем выделенном первую строчку и расчет )

 

Добрый день!

Благодарю за подробный расчет, но есть некоторые опасения.

Почему вы приняли 300 л/сутки согласно Прил 3 для мкд с ванной?  когда наш дом свыше 12 этажей с требованиями к повышенной комфортности. Мы же не в хрущёвке пятиэтажной живем. А для таких домов норма 400 литров в сутки на человека, согласно СНИП. Как то невнимательно вы подготовили расчеты.

Действительно ли количество жителей 1000 человек или всетаки дом расчитан на 1500?

Число N 924 это количество приборов? Как вы эту цифру получили? Получается, по 3 прибора на квартиру? Не маловато ли?

Душ, два умывальника и кухня, стиралка и посудомойка и два унитаза, гигиенический душ? Получается 9, а никак не 3.

Даже если допустим, что стиралка посудомойка и унитазы мало потребляют ,  то указанный в СНИП норматив не вызывает особенного доверия. 300 литров в час на прибор это, простите меня, кот наплакал.

Например, по вашим расчетам по СНИПУ  в одной квартире 3 прибора и каждый по 300 литров в час, это получается  примерно 900 литров в час на 1 квартиру.

Но по ГОСТ 19681-94 по пропускной способности смесителя получается совсем другое. Душ при рабочем давлении выдает 0,33 литров в секунду, и 3 смесителя в ванне, туалете, кухне по 0,2 литра в секунду каждый. Получается 0,93 литра в секунду или 3348 литров в час на квартиру. Сравните с вашими расчетными 900 литров. Это без учета унитазов, стиралок, посудомоек.

Среднее:  3348 делим на 4 (душ+3 смесителя) получаем 837 литров в час на прибор. А никак не 300 литров в час как в ваших расчетах по СНИПАМ.

Снипы, конечно дело хорошее ,  но давайте реально смотреть на вещи, пригласите хотя бы одного профессионала, который пользуется не сухой формулой из ущербных СНИПОВ для всяких там трущоб, а готов дать нам качество без компромиссов.

Если подставить  400 литров в сутки на человека,  вместо ваших неправильных 300 литров,  то как минимум пиковое потребление вырастет более 27 кубометров в час, это даже без учета, что по ГОСТу наши смесители могут выдать не 900 литров на квартиру, а более 3000 литров в каждой квартире.

ГОСТАМ больше доверия, их хотя-бы дома измерить можно банально открыв кран.

Почему не учтен пожарный водовод? Чем вы предлагаете тушить пожар?

Вы предлагаете поставить чахлую станцию на 22 кубометра и ждать катастрофы?

Кто из Правления даст гарантию, что дом не останется без воды? Вы понимаете уровень ответственности? Вас же казнят сразу в случае чего.  В хорошем смысле этого слова.

 Кроме всего этого очень смущает поставщик, такому некрасиво оформленному без реквизитов коммерческому предложению мало доверия. Как вы его нашли? Сайт не указан. Что за шараж-монтаж контора такая без сайта в 21 веке? Кто гарантийным и сервисным обслуживанием такой сложной системы заниматься будет? Кстати, про гарантию ни слова не сказано. Кто они такие вообще?

Почему вы отдельно хотите вынести смягчение? Нам, например,удалять железо не так нужно, как смягчение.  У нас вода почти всегда прозрачная, стоят фильтры ,  но очень жесткая. Если жители не примут смягчение, то получается деньги на ветер? И если уж и ставить, то сразу все целиком, пусть она хоть 5 миллионов стоит, хоть 10.

Складывается впечатление, что голосование специально придумано так, чтобы отсечь смягчение…Некрасиво поступаете…люди хотят смягчение - а вы это выносите отдельно.  платить так за все сразу.

Те, кто ноют, что это дорого , посчитайте сколько на питьевую воду тратите? Мы вот пьем и готовим только на Evian, это 1000 рублей упаковка 6 на 1,5 литров нам на 3 дня. Почти 10 000 в месяц, так уж лучше хоть 2000 тысячи в месяц за качественную воду из крана платить, и пить можно, и мыло мылится и коже хорошо и бутилированную воду покупать не надо загрязняя пластиком окружающую среду.

Слёзы про экономию и «у нас денег нет» тут не уместны. Ищите серьезного поставщика со станцией, чтобы была на «вырост», у всех дети растут, кто-то прибавления ждет, гости часто приезжают. Рассчитайте не на 1000 жителей  как сейчас, а на 1500 с нормой 400 литров на человека в сутки, чтобы с надёжным запасом.

Кубометров на  37-40 в час нормально будет. Это без учета пожарного водовода,  на него примерно кубометров 10-12 производительности надо заложить, поправьте, если что-то не так. Все вместе 50-52 куба в час.

То, что вы предлагаете 22 куб в час, просто смешно,  это детский лепет. Случись что, пожар, не дай бог, или просто станция сломается или не потянет расхода,  как бы всё Правление за это не пересажали.  Мало не покажется никому. Ответственное лицо тут должно весьма крепко подумать.

Или кто там подписывается под гарантиями что 22 куба достаточно? 

Даже по СНИПАМ при норме 400 литров на человека в сутки для дома «выше 12 этажей с повышенными требованиями к комфортности»  уже сейчас надо 27 кубометров.  Серьезные вроде люди в Правлении, сами в нашем же доме живете, не для чужих же стараетесь… Сами же не готовы без воды сидеть с чахоточными 22 кубометрами в час.

Пересчитывайте переделывайте.

выносить на голосование такие цифры...это тоже надо быть 7 пядей во лбу...

[GTI_Sand 30]

О какой сознательности и удовлетворении ты ведешь речь, если не отдаешь отчёт даже собственным поступкам. Ты желаешь видеонаблюдение. И даже голосуешь за него при стоимости 30 р/кв м. Тебе его ставят за 25 р/кв м. Удовлетворили?

Что "пропели" жителям на собрании про водоподготовку, можно было бы услышать принимая участие в этом самом собрании, а не прячась в кулуарах, примерно как сейчас. Я чётко обозначила изначально насколько она интересна лично мне. Больше тебе скажу, ни одному из членов правления она не нужна. Они против! Но с чего ты взял, что это повод не предоставлять другим людям право выбора?? Ты в личном дворце живёшь?

Водоподготовка не исключает работы с Водоканалом. Но! Чистой воду они тебе не сделают. Никогда. Ни при каких условиях. Даже если ты лично их всех ежедневно ею поить будешь. Вот бесплатной (или дешевой) возможно. Но что делать тем, кто хочет чисто, а не бесплатно?

Парковка сзади дома?? Чудак, ты почитай меня в этой теме. Которая про паркинги итд. Ты хочешь газон- что же не вышел с нами сажать его? Ты хочешь парковку- что же не идёшь с нами скидываться и гравий заказывать? Что же ты вообще ничего не делаешь?? Ты ждёшь когда за тебя это дядя сделает? Или тётя? И ТСЖ не приплетай. ТСЖ туда ни рабсилу, ни копейку вкладывать не может. А то такие как ты нарисуются и будут орать, что ТСЖ их деньги на содержание чужой собственности тратят!

Прежде чем судить о том, чем занимаются в офисе, сделай сам хоть что-то для этого дома. А то ногами топать многие горозады в последнее время и орать что им все обязаны. Только знаний этих самых обязанностей - ноль. Вдюладение текущей ситуацией в доме - минус один. Зато гонора и задатков рабовладельца - хоть отбавляй.

Но что самое унылое....бизон, свд, саннихоум и иже с ними - все поголовно МУЖИКИ, которых не слышно и не видно было когда помощь нужна была. А теперь мух от них отгоняй.

 

Давайте не будем тут про видео.

 

Вот скажите, что будет если жители проголосуют за установку по предложенной вами цене с указанной производительностью 22 куба, а в ходе реальных расчетов выясниться что 22 куба мало, по той простой причине, что норма по СНИПУ вами была взята не правильная 300 литров в сутки на человека, и что норма для нас это 400 литров для домов выше 12 этажей с повышенными требованиями к комфортности.

Придется тогда отказаться от станции изза рисков оставить дом без воды? Или у вас какие то законные основания есть к увеличению бюджета закупки примерно в 1,5-2 раза?

Потому, что если брать 400 литров на человека и рассчитывать что через 5-10 лет тут будет 1500 жителей - то производительность нужна уже не 22, а 38 кубометров в час. Даже сегодня уже 27 кубов надо.  

 

Или новое голосование будете организовывать?

[GTI_Sand 30]

хоть 10. пропускная способность 1 водосчетчика = 20 литров в минуту. после него хоть 10 кранов ставь, хоть 50. арихметика отднако.

 

 

Едем в икею, покупаем счёты за 750 рублей в радужных цветах - ну чтобы после прочтения томика Цветаевой, нашим гуманитариям цыфирьки поддавались лучше и считать было радостнее.

 

Далее начинаем считать. Ах. Да. Предварительно в мозгу надо освободить 2 ячейки гуманитариевской памяти - в одну запоминаем цифру 3500 кубов в месяц = это наш дом столько потребляет  в месяц.

 

Теперь берем станцию на 9 кубов в час. 

 

9*24 час = 216 кубов в сутки. 

 

216*30 дней в месяце = 6480 кубов в месяц. = Это столько может выдать станция производительностью 9 кубов в час.

 

теперь во вторую ячейку памяти трепетного гуманитария заводим цыфирьку 6480 кубов.

 

Далее. Сложное!!! Собиретесь. Идем в книжний магаз и берем учебник по математике. Находим там смысл значков  ">" , "<" и "=".

 

Проводим тяжелейшую операцию! Сравниваем 2 числа! 3500 и 6480 кубов.

 

как мы видим станция на 9 кубов сможет перекрыть двухкатную потребность нашего дома.

 

Но нам продолжают впаривать станцию на 22 куба зачем??

 

чтобы "озолотить фирму фильтргрупп" которая как пишет саннихоум , начала занимаццо монтажом водоподготовки за 2 недели до нашего собрания ) )))

 

типичная чиновьичья схемка по отъему денег у наивных и трепетных гуманитариев. 

 

 

все конечно очень смешно описано, но тут мы не в талантах к фельетонам упражняемся. За ваши фельетоны - 5 баллов.

Но.

Вы указываете расчеты, верные только в случае если потребитель будет 1 и труба только 1 - например для орошения поля ваши расчеты подходят. 

Но в доме живут 1000, а будет 1500 человек и каждому вздумывается включать воду в час пик. В расчетах по СНИПУ как раз и заложена вероятность одновременного включения многих приборов одновременно.

Тогда в 10 часов дня наш дом может вылить 0 кубов когда все на работе, а в 19-00 могут вылить 40 кубов в час. Среднее может и получится в сутки 4 куба в час - но пиковое будет 40. 

И тогда станция даже на 22 куба захлебнется. Мы имеем дело пока что с безалаберными расчетами с ваших обеих сторон.

[13-i 2 488]

 

Добрый день!

Благодарю за подробный расчет, но есть некоторые опасения.

..

а вы внимательно читали переписку данной темы? Цитата идёт моего поста, так что я понимаю вы обращаетесь ко мне как к владельцу данного расчёта??? Вроде я уже писал, что не являюсь инженером по водоподготовке и расчёт этот не делал. Я тока разжевал его для пользователя с ником свд, который в истерики бился и не мог понять цифр! Усе.

Так же по вашим замечаниям по сайту! они смешны! Фирма АльтГруп у которой и сайт есть, предложила 9 кубов!!!! 9 Карл!!!! С расчётом на коленках, "расчёт" этот был приведён опять таки пользователем СВД. По 300 литрам тож был вопрос, но это над задавать непосредственно инженерам с опытом по водоподготовке, при первой возможности спрошу. Но вы гляньте на истерию из-за 300 л/час, люди не хотят слушать и верят расчетам на коленках, а не СНиП и ГОСТу.