Смертная казнь: за и против

[mashaag 16 288]

Понимаете, кинуть ребенка об пол можно по-разному...

Можно его уронить, нечаянно. Ребенок падает, разбивает голову, погибает. Несчастный случай....Умысла нет

Можно его умышленно кинуть на пол. Ребенок падает, ударяется головой об угол, погибает. Умысел есть, но не на убийство, а на причинение вреда здоровью.

Можно взять ребенка на руки и целенаправленно долбануть головой об угол. Умысел есть, на убийство

 

3 вроде бы одинаковых ситуации, но с разной формой вины. Поэтому и санкции разные

Умысел доказать надо

Но это конкретная ситуация.

 

Если насильник затаскивает ребенка в кусты, насилует, уродует, а потом душит, то иной формы вины кроме прямого умысла на все вышеперечисленное, априори, быть не может.

 

Каждый случай индивидуален, и все ситуации под одну гребенку не подведешь

абсолютно согласна

 

 

а что значит умышленное?

 

в природе своей человек, как и животное - существо мирное. А, вот, по какой причине данный индивид умышленно убил человека, большоой вопрос?

 

У животных предельно понятно - бешенство, а у людей?

что вас смущает. у зверей убивать это инстинкт, который им нужен для того, чтобы прокормить себя и своих детенышей.

А у человека то как раз для этого куча поводов- завладение имуществом, убийство с целью скрыть следы преступления, да, еще много всего.

 

 

нормально что? посидеть 5 лет - нормально. А когда дети прыгают с крыш из-за подобного воспитания мамаш, то сколько лет надо им давать по вашему? В нашей стране от самоубийств (привет мамашам) погибает в три раза больше, чем от убийств.

 

Ага, посидят 5 лет, отдохнут, выйдут, родят еще одного и также убьют. И смысл этого всего? Они исправятся?

Самоубийства в нашей стране касаемо несовершеннолетних причины этому нужно искать не только в неправильном воспитании, посмотрите, что творится в школах, когда одноклассники могут избить до полусмерти, унизить. Люди разные бывают, а несовершеннолетние со своим юношеским максимализмом и неустойчивой психикой могут и на самоубийство пойти

[Gouliard 372]

Нда, вот уже двенадцатая, а воз и ныне там....

Во-первых, думая все понимают, что вопрос о смертной казни чисто теоретический ибо абсолютно точно что в ближайшие лет 15 все будет так как есть и никто ничего вводить не будет, а отсюда следует что пора бы уже прекратить из страницы в страницу использовать довод, что мол "менты такие звери - будут из всех все выбивать и невиновных к стенке ставить". Думаю мало кто будет спорить что с правоохранительной и судебной системой у нас, мягко говоря, бед и что по-всей вероятности её придётся выстраивать практически занов. Вот только смертная казнь тут при чем если сейчас её всё равно не будет, а когда будет так и полиция и суды у нас будут совершенно другие и на других принципах построенны.

Поскольку мы говорим о смертной казни за педофилию, то давайте уж скажем прямо - судебные ошибки при осуждении по подобдым делам (для США) составляют примерно один процент, да и то тогда "невинно" осуждают педофила который насиловал других детей, а не тех которые ему вменялись (что кстати на нашем материале было с Чикатило, когда вместо него к стенке поставили не невиновных, а всего-лишь других насильников).

algol', на твоих мамочек из преисподней в мире давно уже найдена управа и она называется ювенальная юстиция и в свое время она у нас отлично заработает. Относительно же педофил - больной человек, то больной он только когда сам пришёл к врачу и признался в своей нездоровой тяге. Если же он ни к кому не обращался, а просто насилует детей то путь будет любезен пройти на эшафот.

Ну и всем любителям порассуждать на тему уникальности человеческой жизни и прочего гуманизма, то в эпоху когда клонирование человека, искусственные утробы, выведение химер для получения улучшенных органов уже являются реальностью, когда компьютер уже научили понимать смысл простых предложений и т.д. и т.п. все билибирда про "уникальность человеческой жизни" похожа на призыв отказаться от электричества и вернуться жить в пещеры.

P.S. Ну и конечноже, в случае введения смертной казни я готов, как пойти исполнять роль палача так и стать неправедно осужденной жертвой.

[mashaag 16 288]

Я то очень хорошо понимаю, по профессиональным критериям, а мамочки это понимают крайне редко.

то есть по-вашему, мамы это просто женщины, которые насилуют мозг своему ребенку и ни в чем не разбираются.

Спешу вас разуверить, что женщина это не только мама, но и еще женщина с каким-то образованием.

Воспитывая ребенка, можно наверное уже профессорами стать - и врачом, и поваром, и педагогом и еще кучу всего. И уж уверяю вас, если мама в чем то сомневается и видит, что в ребенке что-то не то, то она первая это заметит.

 

а уголовная ответственность есть и не только у воспитателей, но и у родителей. И мы очень прекрасно подмечаем унижения вашего ребенка третьими лица, но не желаем замечать этого за собой. В нашей стране у мамочек бытует убеждение, что ребенок - собственность, типа, сама рожала - сама и буду бить (воспитывать) как хочу.

Не обобщайте. Не все воспитывают ребенка рукоприкладством.

У меня лично принцип никакого рукоприкладства. Да, я иногда немного могу прикрикнуть, но, чтобы бить - нет

 

Вот именно, что для Вас это нормально. Почти в 100% случаев, после обращения к специалисту на предмет неуправляемого ребенка, работать приходится с мамочкой. Ненавязчиво так, шаг за шагом мамочки начинают принимать то, что их ребенок личность с живой психикой, а не лялька.

Что в вашем понимании неуправляемый ребенок?

Причиной этому может быть и неврологические проблемы в том числе, а не только неправильные воспитательные методы

 

В РФ нет культуры пси.гигиены, насильно никто никого не тащит к специалисту, и то что конкретная тетя/дядя не стоят на учете, не говорит, что данная личность здорова.

А вот это очень плохо. даже если самый невменяемый псих скажет, что не хочет лечится, его не могут заставить. а нужно бы

 

Вы мне так и не ответили, в чем механизм сексуального влечения тёти/дяди к ребенку?

Вот, именно Вас, взрослую женщину, что может привлечь в возможности сексуальной связи с 10-14тилетним мальчиком, как пример?

Я эту проблему не изучала конкретно и не знаю, почему взрослым людям нравятся дети в сексуальном плане. Об этом нужно у педофилов спрашивать, почему они испытывают к ним влечение?

Меня лично ничего не может привлечь

 

предлагаете виновных в автоаварии со смертельном исходом сразу ставить к стенке?

И где ж я такое писала.

Почитайте УК, есть статьи, которые предусматривают ответственность за неумышленное убийство или убийство по неосторожности. Это как раз и относится к ДТП

[Сэмми Ш. 5 722]

Если против Вашего ребёнка будет совершено насилие, вы так же будете защищать "больного" и отстаивать свою позицию?

Ответьте на конкретный вопрос.

А можно вопросом на вопрос?

Если в городе произойдет жуткая серия убийств, а ваш родственник (муж, брат, отец) по приметам будет похож на предполагаемого маньяка-душегубца. На носу, предположим, выборы мэра, губернатора. шерифа. Город бурлит, требуя найти и покарать. Надо поднимать рейтинг власти. Родственника возьмут в УВД, профессионалы тщательно поработают с ним, он признается во всех грехах. Родственника отправят на электрический стул, сделают гуманный смертельный укол, банально расстреляют или повесят....

Зверские убийства продолжатся с пугающей периодичностью. А близкого человека нет. Вас такая перспектива не страшит?

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Сэмми Ш.

[Сэмми Ш. 5 722]

... сто раз сказано,что нет и не будет НИКОГДА 100% уверенности в виновности всех осужденных,а значит,поскольку закон один для всех,то лучше сохранить жизнь 100 подонкам,но вместе с ними будет ШАНС выжить и ОПРАВДАТЬСЯ у невиновного.А если будет применена казнь,то человек будет убит НИ ЗА ЧТО,только потому,что все хотят смерти какого-то другого ублюдка. И за этот ШАНС лично я готова ....

Мне страшно другое. Дискуссия о необходимости СК идет во время Страстной седьмицы. Христос умер за нас на кресте и воскрес почти 2000 лет назад. Получается зря , ибо людям ближе ветхозаветный закон "око за око, зуб за зуб". СК по сути ритуальное убийство, месть смертью за смерть. Причем неважно, правого или виноватого убьют.

А потом называем себя христианами. Ходим в храм на Пасху и Рождество, святим куличи, христосуемся...

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Сэмми Ш.

[Gouliard 372]

А можно вопросом на вопрос?

Если в городе произойдет жуткая серия убийств, а ваш родственник (муж, брат, отец) по приметам будет похож на предполагаемого маньяка-душегубца. На носу, предположим, выборы мэра, губернатора. шерифа. Город бурлит, требуя найти и покарать. Надо поднимать рейтинг власти. Родственника возьмут в УВД, профессионалы тщательно поработают с ним, он признается во всех грехах. Родственника отправят на электрический стул, сделают гуманный смертельный укол, банально расстреляют или повесят....

Зверские убийства продолжатся с пугающей периодичностью. А близкого человека нет. Вас такая перспектива не страшит?

Поработаю , признается ужас то какой. А суд на что? А адвокат обязательный? Сейчас признание не является доказательством преступления. А вот при Сталине было наоборот и все равно находились люди, которые на суде отказывались от показаний, заявляя, что дали их под пытуами чекистов и самый тоталитарный суд в мире, как ни странно, ни смертного приговора, ни 25 лет лагерей им тогда не давал. Так что все эти росказни про выбитые показания чушь полная.

[anika 9 631]

@Gouliard, немного оффтоп - а всех ли допускали на тот самый суд? показательных открытых судов был ничтожный процент, остальных особой тройкой по разнарядке... у меня прадеда 4 ноября 1937 арестовали, 3 декабря расстреляли за шпионаж(о как!) реабилитировали в 1969. никаким шпионажем там и не пахло. обыкновенный донос завистников.

 

почитайте воспоминания узников ГУЛАГа, пользительно.

[Сэмми Ш. 5 722]

.... А суд на что? А адвокат обязательный? Сейчас признание не является доказательством преступления. ...

Найдут и доказательства. Если целесеобразно будет. Такая проблема что ли?

А суд сам по себе независимый такой...

Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Сэмми Ш.

[Gouliard 372]

anika в каждый конкретный период сов. власти соотношение было разным. Но не стоит забывать, что тройки (который, кстати, появились еще в 1918), не судебный и не следственный орган, а созданны специально для осуществления террора и поэтому расстреливали не за преступления, а исключительно идеологическим соображениям.

 

Сэмми Ш.

Я же писал выше, что раз смертная казнь в данной ситуации все равно не введется, то все рассуждения я строю из, так сакзать, "идеальной" ситуации, к которым наш суд, конечно же не имеет отношения.

Ну а если говорить по гамбургскому счету, то все преступления преступления на сексуальной почве (раз уж мы обсуждаем смертную казнь именно за них) должны рассматриваться судьей специально специализирующимся именно на них (т.е. получивши профильное образование и прошедшим практику как у соответственных прокуроров и адвокатов) и сам момент вынесения приговора должен быть строго форализован.

[algol' 385]

algol' (14 Апрель 2012 - 16:45) писал:

а что значит умышленное?

в природе своей человек, как и животное - существо мирное. А, вот, по какой причине данный индивид умышленно убил человека, большоой вопрос?

У животных предельно понятно - бешенство, а у людей?

что вас смущает. у зверей убивать это инстинкт, который им нужен для того, чтобы прокормить себя и своих детенышей.

А у человека то как раз для этого куча поводов- завладение имуществом, убийство с целью скрыть следы преступления, да, еще много всего.

вот, именно, сами и ответили - мотив.

А какой мотив у взрослой тёти в том, чтобы вступать в сексуальную связь с мальчиком 10ти лет?

Ага, посидят 5 лет, отдохнут, выйдут, родят еще одного и также убьют. И смысл этого всего? Они исправятся?

Сами поняли, что написали: "отдохнут", "еще убьют"?

Самоубийства в нашей стране касаемо несовершеннолетних причины этому нужно искать не только в неправильном воспитании, посмотрите, что творится в школах, когда одноклассники могут избить до полусмерти, унизить. Люди разные бывают, а несовершеннолетние со своим юношеским максимализмом и неустойчивой психикой могут и на самоубийство пойти

Во всём есть причины, для суицида срабатывает основной фактор - отсутствие защищенности дома (прямое указание на мать).

algol', на твоих мамочек из преисподней в мире давно уже найдена управа и она называется ювенальная юстиция и в свое время она у нас отлично заработает.

)) ржу. сами психологи против.

algol' (14 Апрель 2012 - 15:58) писал:

Я то очень хорошо понимаю, по профессиональным критериям, а мамочки это понимают крайне редко

Воспитывая ребенка, можно наверное уже профессорами стать ...

Вы рассуждаете о симбиотической связи, профессионал же - вне ситуации.

а уголовная ответственность есть и не только у воспитателей, но и у родителей. И мы очень прекрасно подмечаем унижения вашего ребенка третьими лица, но не желаем замечать этого за собой. В нашей стране у мамочек бытует убеждение, что ребенок - собственность, типа, сама рожала - сама и буду бить (воспитывать) как хочу.

Не обобщайте. Не все воспитывают ребенка рукоприкладством.У меня лично принцип никакого рукоприкладства. Да, я иногда немного могу прикрикнуть, но, чтобы бить - нет

Вот, именно, что для Вас норма кричать на ребенка, для другой мамочки - ударить.

Меня лично ничего не может привлечь

Наверно, я Вас удивлю, но в 100% зрелую личность ничего не может привлекать в сексуальном контакте с ребенком. Хотел бы я услышать о подобном собственном влечении от кого-нибудь из наших форумчан.

Педофилия - психиатрическое заболевание, которое не лечится, в лучшем случае - состояние ремиссии.

[algol' 385]

Относительно же педофил - больной человек, то больной он только когда сам пришёл к врачу и признался в своей нездоровой тяге. Если же он ни к кому не обращался, а просто насилует детей то путь будет любезен пройти на эшафот.

О своей нездоровой тяге (не обязательно педофилия) больной не догадывается, всегда его собственное поведение - норма.

Ну и конечноже, в случае введения смертной казни я готов, как пойти исполнять роль палача так и стать неправедно осужденной жертвой.

Heil Hitler, Мr. Breivik! Что, опять коричневая чума?

[Слоня 11 115]

Ну и конечноже, в случае введения смертной казни я готов, как пойти исполнять роль палача так и стать неправедно осужденной жертвой.

бесплатно али как..?) в царские времена палачей брали из тех же осужденных.. и скидывали им по полгода где-то за голову..водки штоф и пять рублёф..

[Gouliard 372]

algol'

")) ржу. сами психологи против."

Конечно против - это оно как же на земле святорусской дачужебесие иноземное вводить, нет, люд православный, не бывать тому.

[Gouliard 372]

О своей нездоровой тяге (не обязательно педофилия) больной не догадывается, всегда его собственное поведение - норма.

Ну насколько я могу судить по литературе, педофил-от-рождения, в начале, вполне осознаёт свою ненормальность, но считает что может с ней бороться самостоятельно, потом переходит на детскую порнографию, так это лучше чем на самом деле и уж за тем идет к действию.

 

Heil Hitler, Мr. Breivik! Что, опять коричневая чума?

То есть как детей в еврейской школе стрелять - это жестокий сионисткий режим довел невинного мусульманскому юношу до смерти, а когда замардованный алахакбарами норвежский интеллектуал вынужден защищаться это тут же Гитлер. Двойные стандарты-с.

[Gouliard 372]

Слоня

А сейчас у нас что - царские времена?

Так что если разово, для Родины, то конечно безплатно, ну а если профессионально - то за деньги конечно же.