Ремонт грядущий..

[Irina2001 11]

Соседи, нужен совет по окнам. 

Въехал в связи с необходимостью в квартиру. Живу и делаю ремонт одновременно. Сделал откосы на окна, но столкнулся с тем, что из под откосов все равно дует (герметиком пока не замазывал). Посмотрел окна с другой стороны. Проем между облицовочным кирпичём и рамой оконного блока заполнен паралоном. И в этот место конкретно дует.

Можно ли выдернуть этот паралон и заполнить проем пеной монтажной?

Если нет, то чем можно заполнить этот проём?

 

Спасибо за советы!

У нас тоже в прошлую зиму очень дуло из этого проема.(5 корпус) Вызывали представителей застройщика, они вынули паролон, все запенили, сейчас не дует

[Ezop 218]

У нас тоже в прошлую зиму очень дуло из этого проема.(5 корпус) Вызывали представителей застройщика, они вынули паролон, все запенили, сейчас не дует

 

Отлично!  

Тогда я сам запеню, чем их ждать.

[Diver 377]

 

Нормальный ценник 4500 рублей за метр, 10000 это на рублевку,

 

 

Давайте сразу определимся, о каком ремонте мы говорим. Я говорю о нормальном ремонте, ремонт простой, но долговечный, с гарантией от организации на выполненные работы от 5 лет, лучше 10 лет. Это не капитальный ремонт со сносом конструкций, это далеко не евроремонт и уж тем более не супернавороченный эксклюзив. Вот такой ремонт стоит 10 000 руб за работу, т.е. без стоимости материалов. Такие цены по Подмосковью, в Москве дороже, а уж на Рублевке, цена эксклюзивного ремонта стартует от 35 тыс. рублей за кв. метр.
 

Если вам не нужна гарантия, если вы будете исправлять все собственными силами, естественно, можно нанять простую бригаду, рассчитаться с ними налом без всякого договора и дальше жить в надежде, что вас не обманут и сделают хорошо.

 

Давайте теперь просто посчитаем, что такое цена 4500 руб за кв. метр. Для примера возьмем трешку в 100 кв. метров.

Чтобы выполнить ремонт данного помещения необходимо 3 рабочих и 1 прораб, который будет контролировать процесс, уточнять данные с заказчиком и следить за качеством выполненных работ. Срок ремонта 5 месяцев (можно легко в интернете помониторить сроки ремонтов).

Итак, сумма за работы составит - 4500 * 100 = 450 000 рублей.

Прораб берет 20% от данной стоимости. Значит за свою работу он получит - 90 000 рублей. 

Рабочие получат (450 000 - 90 000)/3=120 000 руб.

А теперь посчитаем месячную оплату труда:

Прораб: 90 000 / 5 = 18 000 руб в месяц

Рабочий 120 000 / 5 = 24 000 руб в месяц.

 

Ну а теперь, давайте подумаем, что это за рабочие с такой оплатой труда. Мне на ум приходят только приезжие из Средней Азии. Да, да, я забыл про многочисленные бригады из Украины и РБ. Где потом данных господ искать будете, когда выяснится, что вмурованные в стены трубы сан.узла потекли, электрика, завешанная потолками из ГКЛ погорела, или не функционирует в полном объеме, или вон полотенцесушитель оборвало и залило 3 этажа ? А про усадку. которую даст новостройка с трещинами на стенах и поплывшей плиткой, я вообще молчу, так как такую "мелочь" в большинстве случаев просто не учитывают. НУ допустим от залива страховка покроет, а нервы тоже страховать ?

 

А теперь давайте посмотрим, как эти бригады заработают на вас.

- Будете покупать материалы по их завышенным ценам. (иначе "за качество не отвечаем").

- Если сами будете покупать материал - увидите его у соседей и на ближайшем рынке. Вам будут рассказывать байки - тут не хватило, здесь надо докупить.

- А эти работы мы не согласовали, а эти за отдельную плату. А мусор сами выносить будете? А это отдельные деньги. Что ? Лифт не работает, да без проблем, сами все затащим по цене такой-то. Знакомо ?

-Ну а сроки ремонта вещь приблизительная, вы же тут поздно материал подвезли, здесь мы вас не дождались, вот и работа простаивает. Не ново, правда ?

- О таких деталях как удобство эксплуатации, вообще никто думать кроме вас не будет, если и вы об этом не подумаете, будете потом долго доделывать и переделывать. В случае личного контроля - вынесут весь мозг, вам придется дневать и ночевать на ремонте.

- Схемы электрики, сантехники, будете сами рисовать, или положитесь на рабочих ? Учли, что многие не знают как эту схему в руках держать, не говоря уже о том, чтобы прочитать ее ? А их, или ваше решение будет лучшим и  функциональным, или потом докупим и переделаем ?

- Технический дизайн делать будете ? Или так на глазок ? Учли что только он 100 000 стоит ?

 

Всех этих проблем я хл-censored- уже с избытком, мне как бы хватило, чтобы искать не где дешевле, а где лучше. Многие работы буду делать сам, так как на бесконечных переделках за Джамшутами, рука набита и скоро сам строителем буду. 
 

[Ли@ 4 628]

@Diver, все хорошо, только что за сроки такие 5 месяцев?? Это 1 человек столько провозится, а вы озвучиваете 3 рабочих+прораб. Отличная цена 4-5 тыс за метр, выше среднего ремонт. При желании со Средней Азией можно и за 3 тыс найти

[travial 1 253]

 

 

 

 

Давайте сразу определимся, о каком ремонте мы говорим. Я говорю о нормальном ремонте, ремонт простой, но долговечный, с гарантией от организации на выполненные работы от 5 лет, лучше 10 лет. Это не капитальный ремонт со сносом конструкций, это далеко не евроремонт и уж тем более не супернавороченный эксклюзив. Вот такой ремонт стоит 10 000 руб за работу, т.е. без стоимости материалов. Такие цены по Подмосковью, в Москве дороже, а уж на Рублевке, цена эксклюзивного ремонта стартует от 35 тыс. рублей за кв. метр.

 

Если вам не нужна гарантия, если вы будете исправлять все собственными силами, естественно, можно нанять простую бригаду, рассчитаться с ними налом без всякого договора и дальше жить в надежде, что вас не обманут и сделают хорошо.

 

Давайте теперь просто посчитаем, что такое цена 4500 руб за кв. метр. Для примера возьмем трешку в 100 кв. метров.

Чтобы выполнить ремонт данного помещения необходимо 3 рабочих и 1 прораб, который будет контролировать процесс, уточнять данные с заказчиком и следить за качеством выполненных работ. Срок ремонта 5 месяцев (можно легко в интернете помониторить сроки ремонтов).

Итак, сумма за работы составит - 4500 * 100 = 450 000 рублей.

Прораб берет 20% от данной стоимости. Значит за свою работу он получит - 90 000 рублей. 

Рабочие получат (450 000 - 90 000)/3=120 000 руб.

А теперь посчитаем месячную оплату труда:

Прораб: 90 000 / 5 = 18 000 руб в месяц

Рабочий 120 000 / 5 = 24 000 руб в месяц.

 

Ну а теперь, давайте подумаем, что это за рабочие с такой оплатой труда. Мне на ум приходят только приезжие из Средней Азии. Да, да, я забыл про многочисленные бригады из Украины и РБ. Где потом данных господ искать будете, когда выяснится, что вмурованные в стены трубы сан.узла потекли, электрика, завешанная потолками из ГКЛ погорела, или не функционирует в полном объеме, или вон полотенцесушитель оборвало и залило 3 этажа ? А про усадку. которую даст новостройка с трещинами на стенах и поплывшей плиткой, я вообще молчу, так как такую "мелочь" в большинстве случаев просто не учитывают. НУ допустим от залива страховка покроет, а нервы тоже страховать ?

 

А теперь давайте посмотрим, как эти бригады заработают на вас.

- Будете покупать материалы по их завышенным ценам. (иначе "за качество не отвечаем").

- Если сами будете покупать материал - увидите его у соседей и на ближайшем рынке. Вам будут рассказывать байки - тут не хватило, здесь надо докупить.

- А эти работы мы не согласовали, а эти за отдельную плату. А мусор сами выносить будете? А это отдельные деньги. Что ? Лифт не работает, да без проблем, сами все затащим по цене такой-то. Знакомо ?

-Ну а сроки ремонта вещь приблизительная, вы же тут поздно материал подвезли, здесь мы вас не дождались, вот и работа простаивает. Не ново, правда ?

- О таких деталях как удобство эксплуатации, вообще никто думать кроме вас не будет, если и вы об этом не подумаете, будете потом долго доделывать и переделывать. В случае личного контроля - вынесут весь мозг, вам придется дневать и ночевать на ремонте.

- Схемы электрики, сантехники, будете сами рисовать, или положитесь на рабочих ? Учли, что многие не знают как эту схему в руках держать, не говоря уже о том, чтобы прочитать ее ? А их, или ваше решение будет лучшим и  функциональным, или потом докупим и переделаем ?

- Технический дизайн делать будете ? Или так на глазок ? Учли что только он 100 000 стоит ?

 

Всех этих проблем я хл-censored- уже с избытком, мне как бы хватило, чтобы искать не где дешевле, а где лучше. Многие работы буду делать сам, так как на бесконечных переделках за Джамшутами, рука набита и скоро сам строителем буду. 

 

 

Ну какая гарантия на 5-10 лет. Кто ее дает? Максимум год-два. Ищи потом этих строителей.... или организацию...

Истина где то посередине. Между 4,5 и 10 т.р. рассчитываем на 6-7 т.р. А вообще, спасибо за развернутый ответ. Кстати, замечено, к новому сезону, на многих форумах профильных активизировались фирмы и прорабы именно с ценником за работы около 10 т.р.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем travial

[Ver@chka 1 845]

 

 

 

 

Давайте сразу определимся, о каком ремонте мы говорим. Я говорю о нормальном ремонте, ремонт простой, но долговечный, с гарантией от организации на выполненные работы от 5 лет, лучше 10 лет. Это не капитальный ремонт со сносом конструкций, это далеко не евроремонт и уж тем более не супернавороченный эксклюзив. Вот такой ремонт стоит 10 000 руб за работу, т.е. без стоимости материалов. Такие цены по Подмосковью, в Москве дороже, а уж на Рублевке, цена эксклюзивного ремонта стартует от 35 тыс. рублей за кв. метр.

 

Если вам не нужна гарантия, если вы будете исправлять все собственными силами, естественно, можно нанять простую бригаду, рассчитаться с ними налом без всякого договора и дальше жить в надежде, что вас не обманут и сделают хорошо.

 

Давайте теперь просто посчитаем, что такое цена 4500 руб за кв. метр. Для примера возьмем трешку в 100 кв. метров.

Чтобы выполнить ремонт данного помещения необходимо 3 рабочих и 1 прораб, который будет контролировать процесс, уточнять данные с заказчиком и следить за качеством выполненных работ. Срок ремонта 5 месяцев (можно легко в интернете помониторить сроки ремонтов).

Итак, сумма за работы составит - 4500 * 100 = 450 000 рублей.

Прораб берет 20% от данной стоимости. Значит за свою работу он получит - 90 000 рублей. 

Рабочие получат (450 000 - 90 000)/3=120 000 руб.

А теперь посчитаем месячную оплату труда:

Прораб: 90 000 / 5 = 18 000 руб в месяц

Рабочий 120 000 / 5 = 24 000 руб в месяц.

 

Ну а теперь, давайте подумаем, что это за рабочие с такой оплатой труда. Мне на ум приходят только приезжие из Средней Азии. Да, да, я забыл про многочисленные бригады из Украины и РБ. Где потом данных господ искать будете, когда выяснится, что вмурованные в стены трубы сан.узла потекли, электрика, завешанная потолками из ГКЛ погорела, или не функционирует в полном объеме, или вон полотенцесушитель оборвало и залило 3 этажа ? А про усадку. которую даст новостройка с трещинами на стенах и поплывшей плиткой, я вообще молчу, так как такую "мелочь" в большинстве случаев просто не учитывают. НУ допустим от залива страховка покроет, а нервы тоже страховать ?

 

А теперь давайте посмотрим, как эти бригады заработают на вас.

- Будете покупать материалы по их завышенным ценам. (иначе "за качество не отвечаем").

- Если сами будете покупать материал - увидите его у соседей и на ближайшем рынке. Вам будут рассказывать байки - тут не хватило, здесь надо докупить.

- А эти работы мы не согласовали, а эти за отдельную плату. А мусор сами выносить будете? А это отдельные деньги. Что ? Лифт не работает, да без проблем, сами все затащим по цене такой-то. Знакомо ?

-Ну а сроки ремонта вещь приблизительная, вы же тут поздно материал подвезли, здесь мы вас не дождались, вот и работа простаивает. Не ново, правда ?

- О таких деталях как удобство эксплуатации, вообще никто думать кроме вас не будет, если и вы об этом не подумаете, будете потом долго доделывать и переделывать. В случае личного контроля - вынесут весь мозг, вам придется дневать и ночевать на ремонте.

- Схемы электрики, сантехники, будете сами рисовать, или положитесь на рабочих ? Учли, что многие не знают как эту схему в руках держать, не говоря уже о том, чтобы прочитать ее ? А их, или ваше решение будет лучшим и  функциональным, или потом докупим и переделаем ?

- Технический дизайн делать будете ? Или так на глазок ? Учли что только он 100 000 стоит ?

 

Всех этих проблем я хл-censored- уже с избытком, мне как бы хватило, чтобы искать не где дешевле, а где лучше. Многие работы буду делать сам, так как на бесконечных переделках за Джамшутами, рука набита и скоро сам строителем буду. 

 

 

Ужас......... трешку 100 квадратов 5 месяцев? 3 рабочих на 5 месяцев???  Если рука набита. то лучше сами делайте, тем более  -Многие работы буду делать сам, так как на бесконечных переделках за Джамшутами, рука набита и скоро сам строителем буду. .....

[Diver 377]

@Diver, все хорошо, только что за сроки такие 5 месяцев?? Это 1 человек столько провозится, а вы озвучиваете 3 рабочих+прораб. Отличная цена 4-5 тыс за метр, выше среднего ремонт. При желании со Средней Азией можно и за 3 тыс найти

 

Ужас......... трешку 100 квадратов 5 месяцев? 3 рабочих на 5 месяцев???  Если рука набита. то лучше сами делайте, тем более  -Многие работы буду делать сам, так как на бесконечных переделках за Джамшутами, рука набита и скоро сам строителем буду. .....

 

Я же говорю про нормальный ремонт, а не про бригады узбеков. Эти ребята и за месяц такую конфетку слепят, жевать замучаетесь

[Ли@ 4 628]

@Diver, и я про него. И за 2-3 мес все сделают. Узбеки за 3 тыс. сделают, я вам уже написала.

[Diver 377]

Ну какая гарантия на 5-10 лет. Кто ее дает? Максимум год-два. Ищи потом этих строителей.... или организацию...

Истина где то посередине. Между 4,5 и 10 т.р. рассчитываем на 7 т.р. А вообще, спасибо за развернутый ответ.

 

Есть такие организации. Работают далеко не первый год на рынке и очередь к ним стоит. Репутацией дорожат, но следовательно получается дороговато.

 

[Diver 377]

@Diver, и я про него. И за 2-3 мес все сделают. Узбеки за 3 тыс. сделают, я вам уже написала.

Хорошо-хорошо, пусть будет 3 месяца. 120 000 делим на 3, получаем 40 000 руб зарплаты. Профессиональный ремонтник стоит в разы дороже. 

[Ver@chka 1 845]

Хорошо-хорошо, пусть будет 3 месяца. 120 000 делим на 3, получаем 40 000 руб зарплаты. Профессиональный ремонтник стоит в разы дороже. 

ЧТо-то у вас математическое вычисление не очень....... 92*5т.р.= 450.000, 450000:2(3) месяца и на 2-3 рабочих! Сейчас многие бригады уже давно без прорабов работают))) По рукам ходят, понятно написала?

[Diver 377]

ЧТо-то у вас математическое вычисление не очень....... 92*5т.р.= 450.000, 450000:2(3) месяца и на 2-3 рабочих! Сейчас многие бригады уже давно без прорабов работают ))) По рукам ходят, понятно написала?

Все нормально. Перепроверьте

 

450000

Прораб 450000 - 20% = 90000/3 месяца.  - 30 000 в месяц. 

Рабочий 450 000 - 90 000 = 360 000 руб / 3 рабочих = 120 000 руб / 3 месяца = 40 000 руб.

 

Без прораба ? Вы сами контролируете процесс, вы дотошно во всем разбираетесь и у вас есть необходимая практика и опыт ?

Я конечно понимаю, что для большинства людей выглядит дико обратиться к профессионалам, лучше обратиться к бригаде из 2 таджиков 5 раз дешевле, но простите, вы с аппендицитом к хирургу пойдете, или к знахарю ?

[Ли@ 4 628]

Личное дело каждого какую сумму потратить на ремонт, можно хоть 10 тыс, хоть 20 за метр, дело хозяйское)

[AOlgav 306]

Я конечно понимаю, что для большинства людей выглядит дико обратиться к профессионалам, лучше обратиться к бригаде из 2 таджиков 5 раз дешевле, но простите, вы с аппендицитом к хирургу пойдете, или к знахарю ?

 

Стоимость работ не всегда оправдывают ожидания и качество. Человек элементарно может красиво составить своё резюме и завысить оплату за свою работу.  

Профессионализм (качество работ) людей от внешности и национальности, тоже никогда не зависел. 

 

Можно за одну и ту же вещь  или работу заплатить по-разному. 

Один готов купить за 10 000 руб,  а другой то же самое купит за 5 000 руб., только нужно поискать и к вопросу подойти ответственно. И качество у  них будет одинаковое.

Опыт показывает многие профессионалы (во всех сферах) чаще халтурят, чем работники с малым стажем, главное ведь отношение к делу.   

 

Это как с покупкой товара, одни покупают в дорогих магазинах, за сумасшедшие деньги, а другие такие же вещи заказывают или покупают в других местах за адекватные цены.

 

Высокая цена - это еще не залог качества.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем AOlgav

[Diver 377]

Стоимость работ не всегда оправдывают ожидания и качество. Человек элементарно может красиво составить своё резюме и завысить оплату за свою работу.  

Профессионализм (качество работ) людей от внешности и национальности, тоже никогда не зависел. 

 

Можно за одну и ту же вещь  или работу заплатить по-разному. 

Один готов купить за 10 000 руб,  а другой то же самое купит за 5 000 руб., только нужно поискать и к вопросу подойти ответственно. И качество у  них будет одинаковое.

Опыт показывает многие профессионалы (во всех сферах) чаще халтурят, чем работники с малым стажем, главное ведь отношение к делу.   

 

Это как с покупкой товара, одни покупают в дорогих магазинах, за сумасшедшие деньги, а другие такие же вещи заказывают или покупают в других местах за адекватные цены.

 

Высокая цена - это еще не залог качества.

Естественно,  внушительные портфолио, множественные хорошие отзывы и возможность побывать на ремонтируемом и готовом объекте - еще никто не отменял. Времена, когда чем дороже-тем лучше, остались далеко в 90-х. 

К тому-же специалиста видно сразу, по первым нескольким минутам общения, можно составить представление, с кем ты имеешь дело, с солидной организацией, которая дорожит своей репутацией, или с бригадой дилетантов.