СССР

[4Серый 19 757]

2 часа назад, Новый Витязь сказал:

Я ругаю советскую, авторитарную модель социализма, которая показала свою несостоятельность и неконкурентноспособность с капитализмом в глобальном масштабе.

да ты что?????я при социализме на несколько порядков лучше жил,чем сейчас при капитализме

[gusamir 24 134]

5 часов назад, Новый Витязь сказал:

7 часов назад, gusamir сказал:

И кстати, да.... почему Вы ругаете именно социализм, а вот упрекнуть "хороший капитализм" который у нас за почти 30 лет никак не может сделать достойную старость нашим ветеранам [да и не только ветеранам, а и пенсионерам + 20млн. работающих нищих] Вам почему-то в голову не приходит?

 

Наверное Вы не видите или не хотите видеть, что я не хвалил наш "капитализм" или покажите мне мои хвалы

 

@Новый Витязь , стопэ. У Вас проблема с логикой

Своё сообщение из твита от "Дядюшки Шу", Вы разместили в теме СССР в ответ на моё:

В 02.04.2019 в 14:31, gusamir сказал:

Если капитализм такой хороший, то какого, простите, чёрта за почти 30 лет мы не стали хотя бы пятой экономикой мира? И это при тех исходных данных, что СССР реально был вторым!

Почему люди живут в бараках, и у 5% населения санузлы на улицах, где развитие села и промышленности? Что же это за эффективный капитализм такой, убивающий на корню якобы плохую советскую промышленность и не создающий свою -- прогрессивную капиталистическую?

 

Вот Ваш ответ:

9 часов назад, Новый Витязь сказал:

Ну и почему же при советском режиме (все для народа) так и не смогли создать условия для достойной старости ветеранов?

Хотя бы в 70-е начали + скрин от Шу

 

Таким образом, из контекста Вашей глубокой мысли следует что Вы защищаете в этой теме наш доморощенный капитализм, "нападая" на СССР и социализм

 

То есть, если бы Вы не хвалили наш капитализм, то разместили бы тот твит в общей теме Дум о Родине

И сопроводили бы его соответствующим комментарием, типа такого:

"Ну и почему же при нынешнем режиме так и не смогли создать условия для достойной старости ветеранов?

Хотя бы в 2000-е начали"  + добавили бы скрины, а лучше прямые ссылки на сообщения от этого самого дядюшки Шу, который действительно обвиняет капитализм

 

Но Вы снова предпочли куснуть СССР

Отсюда и возник мой вопрос: почему Вы забыли сравнить жизнь наших и ино-ветеранов на одном и том же отрезке времени?

И в тоже время Вы умудрились притянуть твит обвиняющий нынешнее время и капитализм, в тему СССР для обвинения социализма

В общем, странный у Вас ход мыслей и логика

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем gusamir
правка стиля типо

[mirror 31 315]

10 часов назад, 4Серый сказал:

я при социализме на несколько порядков лучше жил,чем сейчас при капитализме

Т.е. как минимум в 20 раз лучше? 

[Новый Витязь 4 034]

15 часов назад, 4Серый сказал:

я при социализме на несколько порядков лучше жил,чем сейчас при капитализме

а еще на несколько порядков моложе был? 

При "социализме" тебя кормили лучше, наверное. А потом бросили и перестали давать пайку. И ты почувствовал свою беспомощность и никчемность. Конечно, тогда для кого-то было лучше.

У меня наоборот. При "социализме" мы жили как все вокруг- бедненько.

Сейчас тоже не олигархи, но жить лучше, интереснее и веселее на много порядков

[Новый Витязь 4 034]

12 часов назад, gusamir сказал:

стопэ. У Вас проблема с логикой

я удивляюсь, как простая глубокая мысль приводит Вас к непростой умственной загогулине, типа

 

12 часов назад, gusamir сказал:

что Вы защищаете в этой теме наш доморощенный капитализм, "нападая" на СССР и социализм

 

12 часов назад, gusamir сказал:

В общем, странный у Вас ход мыслей и логика

 

Но отвечу на Ваш вопрос: 

"Ну и почему же при нынешнем режиме так и не смогли создать условия для достойной старости ветеранов?

Хотя бы в 2000-е начали"

Повторю себя- потому что нынешний режим растит, холит и лелеет советский, до мозга костей своих, страдающий шпиономанией, человек.

Этот человек верит в советскую модель государственности так же свято, как и здесь тусующиеся  @gusamir @4Серый @wlip @Грюн  .

Этот человек у руля не может создать нормальную социалистическую модель экономики в сырьевом государстве, потому что:

1) очень сильно озабочен своим стулом.

2) у него просто нет своего осознания и своих идей по развитию экономики и гражданского общества.

Но! у этого человека есть своя модель управления государством- все вокруг него должны быть на крючке у Мюллера  что бы легко манипулировать и управлять ими. Крючки могут быть разными - от нарушения законов до жадности и алчности. И все эти люди вокруг него тоже понимают свою зависимость от длительности пребывания Отца на посту.

Поэтому  мы не сможем пожить в нормальном социализме в ближайшие 30 лет. А может и дольше.

 

 

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Новый Витязь

[gusamir 24 134]

3 минуты назад, Новый Витязь сказал:

нынешний режим растит, холит и лелеет советский, до мозга костей своих, страдающий шпиономанией, человек.

Этот человек верит в советскую модель государственности

Обалдеть!

Лихо Вы советскую модель государственности, начало разрушения которой заложил Хрущёв, и которую напрочь порушили в пост-перестроечные годы, перенесли в нынешнее время

Да ещё сделали такой поклёп на вождя, который мало того что не верит в советскую модель государственности, так и делает всё для того чтобы социализм в глазах обывателя выглядел ужасом и гоморрой [судить-то надо по делам]

 

И да, в СССР изначально была и экономическая и идеологическая модель направленная на развитие общества

Постгорбачёвские "реформы" откатили "модель" по всем критериям в жандармский капитализм. Взращивают и лелеют эту модель вовсе не советские люди, а перерожденцы, которым социализм поперёк горла.....

[gusamir 24 134]

51 минуту назад, Новый Витязь сказал:

При "социализме" мы жили как все вокруг- бедненько.

Сейчас тоже не олигархи, но жить лучше, интереснее и веселее на много порядков

В дополнение к предыдущему моему сообщению покажу в чём Ваша логика ошибочна

Даже если судить по простым критериям -- качественного и количественного улучшения жизни --- то да, я, например, согласен, что 10-20% населения стало жить лучше. Особенно в сравнении с теми восьмидесятью процентами нашей необъятной, жизнь которых явно ухудшилась

 

Но к чему приведёт нынешняя ситуация как в экономике, так и в управлении? Ведь собственное производство порушено, соответственно работы в регионах нет, соц-гарантии аннулируются, смотрим также статистику рождаемости.....

А если взять большинство из тех, кто считает что им сейчас хорошо по сравнению с СССР [имею ввиду мелких чиновников, управленцев, разросшиеся ряды более-менее удачливых торгашей + "силовиков" даже нижнего звена].... так вот, их "успешность" является заблуждением. Потому что они сравнивают своё нынешнее положение с теми кому, как они считают, не повезло встроиться в систему.... И типа не видят что нынешний курс рано или поздно также выбросит их на помойку.....

[Новый Витязь 4 034]

2 часа назад, gusamir сказал:

И да, в СССР изначально была и экономическая и идеологическая модель направленная на развитие общества

Постгорбачёвские "реформы" откатили "модель" по всем критериям в жандармский капитализм. Взращивают и лелеют эту модель вовсе не советские люди, а перерожденцы, которым социализм поперёк горла.

 

Горбачевские и "пост" реформы возникли не сами по себе.

Страна советского социализма к 1985 году подошла к рубежу, когда старые верхи уже не могли что-либо менять. Молодого задора и живости ума у верхушки КПСС уже не было. 

2 часа назад, gusamir сказал:

в СССР изначально была и экономическая и идеологическая модель направленная на развитие общества

 

Ну да, лозунги и призывы были вдохновляющими.

 

2 часа назад, gusamir сказал:

10-20% населения стало жить лучше. 

Если судить по последним выборам Отца, то Вы ошибаетесь. 

 

Фильм "Гибель империи" - без эмоций о том, что было.

 

 

 

[gusamir 24 134]

1 минуту назад, Новый Витязь сказал:

Горбачевские и "пост" реформы возникли не сами по себе

Об этом никто и не спорит. Перерожденцы намеренно делали свои "реформы". Об этом разжёвано в доброй половине данной темы....

 

Или Вы не читаете что Вам говорят, но "находясь на своей волне" рады найти любой повод чтобы опорочить СССР?

В частности, возвращаясь к началу беседы..... вот запостили Вы твит сравнивающий положение наших ветеранов и ветеранов в Германии....

 

Автор того твита недоволен жизнью при "нашем" капитализме и сравнивает положение жизни в 2019 году

Но Вы умудрились перевернуть мысли этого дядюшки Шу на свой лад и опять плюнули в сторону СССР

 

Так где же Ваша логика, уважаемый @Новый Витязь  ???

Почему Вы не публикуете твиты того дядюшки в общей теме Дум о Родине?

Там бы они смотрелись актуальней

 

Касательно фильма от фонда, мать его, гайдара.... Вполне естественно, что эти "перестройщики" снимают типа документалистику оправдывающую их и уничижающую СССР. Хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что настоящие патриоты и коммунисты никогда бы не сделали тех либеральных реформ, разрушивших великую страну.... Вся эта шобла, которая с умным видом рассуждает о недостатках СССР, уже внесена в историю как иуды

 

Что касается Вашего аргумента типа официально озвученных результатов выборов, которые Вы сюда притянули,.... что не 10-20% довольны нынешней жизнью, а больше.... Вам самому-то не смешно от наивности такой аргументации?  

[4Серый 19 757]

9 часов назад, mirror сказал:

Т.е. как минимум в 20 раз лучше? 

щас прикинул как следует-в тридцать раз лучше.

[4Серый 19 757]

4 часа назад, Новый Витязь сказал:

У меня наоборот. При "социализме" мы жили как все вокруг- бедненько.

Сейчас тоже не олигархи, но жить лучше, интереснее и веселее на много порядков

оно понятно.касаемо сферы ЖКХ сейчас порядков на пять интереснее,чем при СССР

[Новый Витязь 4 034]

48 минут назад, gusamir сказал:

Автор того твита недоволен жизнью при "нашем" капитализме и сравнивает положение жизни в 2019 году

Но Вы умудрились перевернуть мысли этого дядюшки Шу на свой лад и опять плюнули в сторону СССР

 

Так где же Ваша логика, уважаемый @Новый Витязь  ???

Почему Вы не публикуете твиты того дядюшки в общей теме Дум о Родине?

Там бы они смотрелись актуальней

 

Потому что 2019 это следствие всего периода СССР. Отношение к ветеранам в 2019 году это следствие всего формализма  при СССР. Нищие пенсионеры и ветераны это из СССР, который Вы очень хвалите и ставите всем нам, как идеал.

 

50 минут назад, gusamir сказал:

Хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что настоящие патриоты и коммунисты никогда бы не сделали тех либеральных реформ, разрушивших великую страну

И где же были те "настоящие" в период с 1953 по 1999 годы? Почему же они молчали, засунув язык в одно место и потупив очи?

Страх поднять голову, страх быть "Против" политики партии- так было при СССР.

Попробуй, настоящий коммунист, встань во весь рост и скажи своё НЕТ "не настоящим" патриотам и коммунистам. Ага, хрен вам!

 

54 минуты назад, gusamir сказал:

Вам самому-то не смешно от наивности такой аргументации?

Не смешно совсем. Если бы сейчас было плохо, Отец бы 26 лет не правил. Спросите у @mirror или @surickoff  Они скажут свое слово в защиту Отца нашего.

 

 

[gusamir 24 134]

11 минут назад, Новый Витязь сказал:

1 час назад, gusamir сказал:

Автор того твита недоволен жизнью при "нашем" капитализме и сравнивает положение жизни в 2019 году

Но Вы умудрились перевернуть мысли этого дядюшки Шу на свой лад и опять плюнули в сторону СССР

 

Так где же Ваша логика, уважаемый @Новый Витязь  ???

Почему Вы не публикуете твиты того дядюшки в общей теме Дум о Родине?

Там бы они смотрелись актуальней

 

Потому что 2019 это следствие всего периода СССР. Отношение к ветеранам в 2019 году это следствие всего формализма  при СССР. Нищие пенсионеры и ветераны это из СССР, который Вы очень хвалите и ставите всем нам, как идеал

 

Не катит такая отмазка

Ведь капитализм -- это очень эффективные менеджеры  

Почему за почти 30 лет они не исправили "проблемы социализма", а лишь порушили всё что могли, а?

[gusamir 24 134]

13 минут назад, Новый Витязь сказал:

1 час назад, gusamir сказал:

Хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что настоящие патриоты и коммунисты никогда бы не сделали тех либеральных реформ, разрушивших великую страну

И где же были те "настоящие" в период с 1953 по 1999 годы? Почему же они молчали, засунув язык в одно место и потупив очи?

Страх поднять голову, страх быть "Против" политики партии- так было при СССР.

Попробуй, настоящий коммунист, встань во весь рост и скажи своё НЕТ "не настоящим" патриотам и коммунистам. Ага, хрен вам!

 

Где были, где были   Объяснялось уже. Если коротко -- народ наш доверчив, а планомерная работа "перерожденцев" по изменению сознания масс сделала своё дело -- люди не видели, да и щас не видят куда их ведут....

Иначе говоря.... если б изменения проводились мгновенно.... то "реформаторов" , разрушивших страну, на корню извели б своевременно

[gusamir 24 134]

17 минут назад, Новый Витязь сказал:

1 час назад, gusamir сказал:

Что касается Вашего аргумента типа официально озвученных результатов выборов, которые Вы сюда притянули,.... что не 10-20% довольны нынешней жизнью, а больше.... Вам самому-то не смешно от наивности такой аргументации?

Не смешно совсем. Если бы сейчас было плохо, Отец бы 26 лет не правил. Спросите у @mirror или @surickoff  Они скажут свое слово в защиту Отца нашего.

Я думаю они постесняются ответить. Но правда лежит на поверхности и все знают как происходит выборное шоу в условиях "кап-демократии"

Да и вспомните слова: " если бы от выборов что-то зависело...."