ТСЖ

[Скиталец 792]

Вот это все сейчас, может быть, очень наивно..Но!

Все врут! (с) С этим определились, и я не спорю. Но я лучше буду отдавать некоторую сумму в карман соседу-ТСЖешнику, чем чужой тете из УК. Хотя бы потому, что сосед сам живет в том, что наТСЖесил и, врядли, созданные им блага, будут хуже,чем сомнительный уют УК.

 

Да, выглядит немного наивно Но имеете полное право так считать, как и Jill имеет право считать так, как считает, надеюсь, как и я тоже имею право на свое мнение

Я по-честному считаю, что когда и если будут добрые отношения между соседями - можно что угодно победить и форма совершенно не важна: хоть совет, хоть тсж...кажется это тоже наивно

[lu0303 610]

Но я лучше буду отдавать некоторую сумму в карман соседу-ТСЖешнику, чем чужой тете из УК.

И в этом вся Рассея......никогда хорошо жить не будем, если уже сейчас, на этапе еще не созданного, а только " в мыслях" ТСЖ, готовы отдавать свои кровные какому то соседу, активисту ТСЖ.....Можно же вести дела прозрачно, выполнять свою работу за назначенную зарплату, а не за "левак". Или я очень наивна? И люди ,стремящиеся к созданию ТСЖ , думают лишь о своем кармане? Я например не готова никому платить лишние деньги, ибо нет их у меня, а те что есть достаются мне не за красивые мои глазки.....

[Jill 920]

я тоже не готова платить лишнее, ничего лишнего, только за назначенные сотрудникам зарплаты. За деятельностью и бухгалтерией тсж следить реально, в отличии от УК, которая даже зп своих сотрудников скрывает, мотивируя это конфиденциальностью информации.

[Гуннхильд 12 974]

В чем противоречие, что я вижу минусы УК и одновременно выкладываю ссылку на подводные камни, связанные с ТСЖ, чтоб не было иллюзий, что ТСЖ - панацея от всех бед из квитанций?

Я имел опыт жить в ТСЖ, которая делала похлеще нашей УК. Ранее писал тут об этом.

@Скиталец, вы просто цитируете меня, я тоже писала, что ТСЖ - это не панацея.

 

 

я тоже не готова платить лишнее, ничего лишнего, только за назначенные сотрудникам зарплаты. За деятельностью и бухгалтерией тсж следить реально, в отличии от УК, которая даже зп своих сотрудников скрывает, мотивируя это конфиденциальностью информации.

@Jill, просто в случае с УК вам фиолетово, из чего состоят расходы непосредственно УК. Вы договариваетесь о тарифе. Подписываете договор. Где прописаны взаимные права и взаимные обязанности. И действуете в рамках этого договора. Все. О прибыли УК пусть заботится ее руководство, а не вы. Вы же когда покупаете, скажем, яблоко, не задумываетесь, сколько в его цене составляет зарплата того джамшута, который его собрал. Или грузил ящики. Или еще что-то с ним делал Меня, лично устраивает "черный ящик" в 29 рублей и перечисленные в договоре с УК обязанности УК. Но не устраивает, что УК, будучи ампутированной от государства, по-прежнему считает себя элементом правящей системы, и поэтому для нее договор - это бумажка, согласно которой мы должны платить, но никак не они - работать. Объяснить им, что они в этом несколько неправы, считаю возможным. Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Гуннхильд

[Скиталец 792]

 

@Скиталец, вы просто цитируете меня, я тоже писала, что ТСЖ - это не панацея.

 

Очень рад, что не один так думаю

Вообще форма (организации сообщества и т.п.) - это одежда, которую дОлжно одевать на организм. Так надо, чтоб организм к моменту одевания случился и был здоров Иначе никакая дорогущая "норковая шуба" не спасет ни от каких болезней. Мое глубокое убеждение.

Да, со стороны наивно, но по другому - перманентные грабли по лбу: сейчас от УК, потом от ТСЖ...

[ddtshnik 607]

@Скиталец, вы просто цитируете меня, я тоже писала, что ТСЖ - это не панацея.

 

 

@Jill, просто в случае с УК вам фиолетово, из чего состоят расходы непосредственно УК. Вы договариваетесь о тарифе. Подписываете договор. Где прописаны взаимные права и взаимные обязанности. И действуете в рамках этого договора. Все. О прибыли УК пусть заботится ее руководство, а не вы. Вы же когда покупаете, скажем, яблоко, не задумываетесь, сколько в его цене составляет зарплата того джамшута, который его собрал. Или грузил ящики. Или еще что-то с ним делал Меня, лично устраивает "черный ящик" в 29 рублей и перечисленные в договоре с УК обязанности УК. Но не устраивает, что УК, будучи ампутированной от государства, по-прежнему считает себя элементом правящей системы, и поэтому для нее договор - это бумажка, согласно которой мы должны платить, но никак не они - работать. Объяснить им, что они в этом несколько неправы, считаю возможным.

Чертовски верно, Гуннхильд, Скиталец, но если не ТСЖ, то как по-вашему мнению быть нам с данной УК? Не должны же мы их перевоспитывать. На просьбы снизить тарифы они не реагируют.

Мне интересна ваша точка на дальнейший алгоритм наших действий с УК. А может вас всё устраивает...

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем ddtshnik

[Гуннхильд 12 974]

@ddtshnik, тут только с использованием юридических рычагов. Больше никак. Свой вариант действий с квитанциями я описала здесь: http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/89857-%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d1%8b-%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82%d1%87%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%ba%d0%b2%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%b8/page__st__620#entry2862226

[Ezop 218]

ТСЖ - это не панацея.

И это все понимают.

Но другого способа давления на УК просто пока что не существует, к сожалению.

[Vinil 172]

Мда. Смотрю появились люди боящиеся ТСЖ. Право на пессимизм никто отобрать у человека не может. Но есть один большой плюс в ТСЖ - не стоит забывать что ТСЖ может не оказывать никаких услуг жильцам (делегировать свои права любой выбранной УК), а выполнять лишь контрольные функции - ТСЖ имеет гораздо больше рычагов влияния на УК чем каждый собственник в отдельности. К тому же избавиться от УК выбранной ТСЖ гораздо проще чем от УК выигравшей конкурс или заключившей индивидуальные договора со всеми собственниками. С ТСЖ не понадобиться собирать постоянно собрания по решению каждого вопроса. ТСЖ не является коммерческой организацией и не может иметь прибыли, а соответственно будет максимально действовать в интересах жителей.

[Скиталец 792]

Мда. Смотрю появились люди боящиеся ТСЖ. Право на пессимизм никто отобрать у человека не может. Но есть один большой плюс в ТСЖ - не стоит забывать что ТСЖ может не оказывать никаких услуг жильцам (делегировать свои права любой выбранной УК), а выполнять лишь контрольные функции - ТСЖ имеет гораздо больше рычагов влияния на УК чем каждый собственник в отдельности. К тому же избавиться от УК выбранной ТСЖ гораздо проще чем от УК выигравшей конкурс или заключившей индивидуальные договора со всеми собственниками. С ТСЖ не понадобиться собирать постоянно собрания по решению каждого вопроса. ТСЖ не является коммерческой организацией и не может иметь прибыли, а соответственно будет максимально действовать в интересах жителей.

 

При чем тут боязнь?

Я, например, ратую исключительно за то, чтоб оптимизм от ТСЖ не затмил очевидные вещи,   а именно:

1. Совершенно не имеет значение статус организации (коммерческая она или нет), если есть возможность принятия финансовых решений. К примеру бывший министр обороны Сердюков руководил НЕ коммерческой организацией под названием "министерство обороны" и даже не имел статус индивидуального предпринимателя, что впрочем не мешало ему...ничего ему не мешало в общем

2. Кто является выгодоприобретателем (зарабатывает на нас) в результате деятельности (или "деятельности") гипотетической УК? Несомненно, что очень ограниченный и совершенно определенный круг физических лиц или, иначе, несколько людей. Так ведь? Именно эти люди решают как распределить собранные с нас денюжки: ставить стекло в дверь 5-го корпуса, которого уже как больше месяца нет или положить себе на карман, подписав липовый договор подряда с аффилированной организацией и заявляя нам (с подтверждающими бумагами), что денежки израсходованы на более нужные вещи.

 

Теперь ТСЖ:

3. ТСЖ - организация, принимающая финансовые решения. Разве нет?

4. Теоретически выгодоприобретателями ТСЖ являются жители (мы с вами), но на практике функции ТСЖ по распределению финансов могут быть неотличимыми от того, что мы наблюдаем с какой-нибудь нехорошей УК: те же самые фиктивные договора с аффилированными структурами (или с теми, что дают побольше откат).

5. А ситуация может еще усугубляться тем, что УК-то была навязана и не может тыкать нам в нос, что "сами выбирали". С ТСЖ все более серьезно: грамотного председателя ТСЖ, владеющего приемами популизма и демагогии, и поддерживаемого двумя-тремя "а-ля инициативная группа" - никогда никто сковырнуть не сможет! Лично я такое проходил.

6. Подводя черту, все упирается исключительно в человеческий фактор! Кого выберем, так и поплывем.

Но уже который раз я задаю исключительно (на мой взгляд) важный вопрос: как можно кого-то выбрать не зная его лично достаточный период времени?

Именно поэтому не вижу смысла в ТСЖ сейчас: шансы ровно 50х50 - либо будет лучше, либо с такой же вероятностью будет хуже, чем сейчас с УК.

 

ЗЫ. Поскольку лично не знаком ни с кем ни из какой инициативной группы и не зная их личной мотивации (настоящей), прошу вышеприведенные предположения не воспринимать на личный счет. Все исключительно гипотетически. Более того, надеюсь, что все соседи - исключительно хорошие люди

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Скиталец

[Vinil 172]

Извините уважаемый Скиталец, но в качестве шутки и не более - "а вы размножаться как собираетесь недоверия никому кроме себя?". Риски - это штука которая окружает нас каждый день - выйдя из подъезда можно нарваться на наркомана или получить сосулькой по голове, на пешеходном переходе может сбить дятел-водитель и т.д. Даже заснув в своей постели у себя дома есть риск не проснуться, но это не значит что спать не надо ложиться. Все это я говорю только к одному - что ничего не делая лучше не станет, а вот делая может, во всяком случае хуже чем сейчас уже быть не может как мне кажется.

[Скиталец 792]

Извините уважаемый Скиталец, но в качестве шутки и не более - "а вы размножаться как собираетесь недоверия никому кроме себя?". Риски - это штука которая окружает нас каждый день - выйдя из подъезда можно нарваться на наркомана или получить сосулькой по голове, на пешеходном переходе может сбить дятел-водитель и т.д. Даже заснув в своей постели у себя дома есть риск не проснуться, но это не значит что спать не надо ложиться. Все это я говорю только к одному - что ничего не делая лучше не станет, а вот делая может, во всяком случае хуже чем сейчас уже быть не может как мне кажется.

Отвечу Вам шуткой же в Вашем стиле: "вы размножаться собрались с первой встречной, доверяя всем на слово?". Риски - как Вы правильно заметили окружают нас перманентно, есть такие что не поддаются оценке (наркоман и сосульки из вашего примера, хотя и эти можно свести к минимуму). но я сторонник риски оценивать. оценка требует предварительного знакомства и некоторого наблюдения.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Скиталец

[dr.ub 540]

В опрос надо включить еще один вариант ответа:

"Готов вступить в ТСЖ независимо от того, для каких корпусов оно будет создаваться".

[kireevsal 71]

ТСЖ - это не панацея.

И это все понимают.

Но другого способа давления на УК просто пока что не существует, к сожалению.

демократия - худший способ управления государством, но все другие способы, когда-либо испробованные человечеством ещё хуже. Уинстон Черчилль то же самое и тсж

[ValentinaP 24]

А где в ТСЖ профессионалов наберете, что бы качественно

домом управляли? Обычно самим жильцам некогда, у них своя работа есть. Если при

ТСЖ что -нибудь случиться кто отвечать будет? На Ук можно и подать куда

следует, а вот с ТСЖ как с гуся вода, мое ИМХО. ТСЖ это такой несовсем понятный

организм, как пить дать, сторонники ТСЖ, даже и не знают что это такое, людям

нравится название Товарищество собственников жилья, красота Почитайте форум ЖК Адмирал, там вечный спор сторонников ТСЖ и сторонников УК, очень много полезной информации

 

 

 

Полностью с вами согласен