предлагаю...

[algol' 385]

мы-то в теме, Дуск Мастер.

[Gouliard 372]

1. Просто ты гипперкритик

2. Так ведь никто и не говорит что он прямо последователь (прямых у него и так полно было). Просто определенные идеи он подчерпнул у Фрейда (который, если уж копать в глубь, и идею бессознательное взял у Лейбница и переработал её) и развил их.

4. Тебе самому не кажется странной подобныя аргументация. Что мешало например Фрейду заявить что хотя каббалисты и не владели научным занием, зато интуитивно пришли к тем же выводом что и он?

5. Влияие знания полученного у учителя из потустороннего мира на дальнейшее развитие Юнговских концепций.

Если же оставить вопросы авторского права то главные претензии к психоанализу я бы сформулировал так:

а) теории психоанализа в принципе не имеют научной основы (теоррия истерии Шарко, на основе которой Фрейд со товарищем залечил до дурки Анну О. и придумал бессознательное была опровергнута еще при их жизне, лечение же Человека-Волка (феномена, между прочим, обратись Фрейд к славянскому фольклёру дало бы куда больше результатов, но это как говорится совсем другая история) вообще провалилось (что стало известно из опубликованного, по его завещанию, после его смерти интервью, в котором он признавался что от психоанализа ему стало только хуже, но он хранил молчание за хорошие деньги от федерации). Архетипы, передающиеся по-наследству Юнга, которые якобы находятся где-то в районе спинного мозга - понятное дело найдены там не были. Да и сама эта идея попахивает нафталиновым ламаркизмом, сданным в утиль еще... вообщем давно.

б) делая, на основе изучения психически нездоровых людей, выводы относительно психики вообще всех людей, Фрейд с Юном релятевизировали понятие отклонения и нормы. Так что теперь мы имеем толпы городских невротиков орущих что здоровых людей нет и все психически ненормальны, а куда более опасные "борцы за права" вопят, что шизофрения - выдумка психиаторов-фашистов, психушки надо закрыть, психи это не больные "люди альтернативного мировосприятия" и т.д. и т.п. Дошло уже до того, что вылечившиеся шизофреникивынужденны объединяться в организации, пытающиеся доказать, что когда у тебя в голове круглосуточно говорит радио Марс - это совсем не круто, что шизофрения - это болезнь, которая причиняет людям страдание и что лечение от неё не насилие над свободной личностью, а избавление от недуга.

в) Юнг (а особенно юнгиацы, в стиле, не к ночи помянутой, фон Франц) своими теориями замусорил алхимию. И если в академическом полее это пагубное влияние хоть и медленно, но все же верно преодолевается, то современные начинающие алхимики вынужденны тратить время и жизнь на блуждание непонятно где.

 

Ну, а для родноверов два теологических вопроса:

1. Что стало со славянскими богами после крещения, где они находились все христианское время и самое главное, а счего вы взяли что знаетет как их правильно славить?

2. Если быть последовательным язычником - тогда нужно признать ведь, что существуют и другие боги. Учитывая же тот факт, что у евреев, поклоняющихся Яхве, есть банки/газеты/журналы/заводы/параходы/Израиль/моссад, а у родноверов нет ничего кроме вечныхспоров кто из них правильный православный, вывод напрашивается сам собой - если ты настоящий язычник - срочно отращивай пейсы и делай обрезание.

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Gouliard

[Melanotis 3 322]

Что стало со славянскими богами после крещения, где они находились все христианское время и самое главное, а счего вы взяли что знаетет как их правильно славить?

Верхушку пантеона сбросили купаться в Днепр, а остальные окрестились, сменили имена и пошли на службу варягам евреям. Сейчас тем и промышляют под видом тех или иных "святых".

Учитывая же тот факт, что у евреев, поклоняющихся Яхве, есть банки/газеты/журналы/заводы/параходы/Израиль/моссад, а у родноверов нет ничего кроме вечныхспоров кто из них правильный православный, вывод напрашивается сам собой - если ты настоящий язычник - срочно отращивай пейсы и делай обрезание.

Вот за то что бросили своих богов в Днепр, теперь нету с славян банков/газет/журналов/заводов/параходов/Славянии/кгб, а есть это все у евреев, которые Яхве в Иордан не сбрасывали.

Как только к корням вернемся, так сразу и у нас все будет.

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Melanotis

[Gouliard 372]

1. Так если они "промышляют" как святые чего огород городить? Ходите в церкви ставьте свечки. +Если боги тонут в Днепре - значит это какие-то слабосильные боги.

2. Ну вот негры никого не сбрасывали, от корней не отрывались, а живут как-то всёравно не очень.

[Melanotis 3 322]

Так если они "промышляют" как святые чего огород городить? Ходите в церкви ставьте свечки.

Предателям что ли свечки ставить нужно?

+Если боги тонут в Днепре - значит это какие-то слабосильные боги.

Какие есть, зато свои. Богов, как и родителей, - не выбирают.

Тонут, не тонут - вопрос спорный. Могут и всплыть.

Македонский, во славу Зевса, изнасиловал зороастризм в грубой и извращенной форме. Ну и что, где теперь Зевс? А зороастизм, меж тем, жив.

Ну вот негры никого не сбрасывали, от корней не отрывались, а живут как-то всёравно не очень.

Дык оне почти все уже либо христиане, либо мусульмане, то есть поклоняются все тому же яхве. Вот и живут не очень.

Китайцы вот своим верны остались, и живут все лучше и лучше. 6 миллионов католиков на фоне 2 миллиардов остальных - это не считается.

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Melanotis

[Gouliard 372]

То они предатели, то "родителей не выбирают". Вы уж оприделитесь, а то неровен час, всплывет какой Ктулху, а Вы его -предатель. Неудобно получиться. Вообщем у православных бабушек бог на облаке породу почесывает, а у родноверов перун по рекам - они такие разное, но такие одинаковые.

Я же скажу так, если отложить весь вышеприведенный семитсий натурализм-материализм, то боги - это "великие животные" сотворенные Богом и ведущие себя соответственно. Для них нет наших человеческих понятий, а есть только страсть к исполнению своих желаний. Они, в зависимости от циклов, легко меняют маски и продолжают свой театр живых кукол, в котором практически все люди петрушки, под новой личиной. Поэтому то и важны роль теургов которые благодаря силе Абсолюта подчиняют на благо всем нам т.н. богов.

P.S. Зороастризм жив, но очень быстро приближается к своему очевидному финалу. Относительно негро - все, да далеко не все. Причем христиане/мусульмане живут все же лучше чем исконные язычники в джунглях. Ну а китайцы так и вообще атеисты .

[ASMADEUS 0]

Каждый трактует все в меру своей испорченности, или просто трактует. Оставим просто аббревиатуру без расшифровки,а?

[algol' 385]

2. Так ведь никто и не говорит что он прямо последователь (прямых у него и так полно было). Просто определенные идеи он подчерпнул у Фрейда (который, если уж копать в глубь, и идею бессознательное взял у Лейбница и переработал её) и развил их.

до XX века Фрейд вообще ни ухом, ни рылом непомышлял о бессознательном. в рамках клинических исследований он был ассистентом (даже не учеником) того же Шарко и Брейера. результатом его деятельности стали классификация защитных механизмов, за что ему спасибо.

4. Тебе самому не кажется странной подобныя аргументация. Что мешало например Фрейду заявить что хотя каббалисты и не владели научным занием, зато интуитивно пришли к тем же выводом что и он?

а небыло у него выводов. он, 60тилетний исследователь болезней мозга оказался за бортом волны нового поколения исследователей уже здоровых людей. сама концепция психоанализа ни как не вяжется с тем, чему посветил до этого всю свою жизнь Фрейд. в начале ХХ века он просто администратор, он организует общество, но идейным лидером был 35тилетний Юнг. причем, Юнг ни только был первым председателем, но и, пожалуй, единственным.

та же структура личности Фрейдом переписывалась трижды, и даже в конечном варианте имеет жалкое подобие структуры Юнга и Ассаджиоли, у которых, ну, просто, копирка с древа жизни.

этапы развития Фрейда заглохли на уровне четырех стадии, вырвав лишь ядро из темпераментальных свойств по Юнгу (малое лицо по кабале).

а заявив, что основа его изысканий является иудаизм, Фрейд, похоронил бы себя, как исследователя.

почему Фрейд, а не Юнг, решилось по итогам II мировой войны. страна победитель сша, принявшая еврея Фрейда, ну, ни могла признать нацистов Юнга, Эриксона и прочих исследователей. просто, политика.

5. Влияие знания полученного у учителя из потустороннего мира на дальнейшее развитие Юнговских концепций.

Если же оставить вопросы авторского права то главные претензии к психоанализу я бы сформулировал так:

а) теории психоанализа в принципе не имеют научной основы (теоррия истерии Шарко, на основе которой Фрейд со товарищем залечил до дурки Анну О. и придумал бессознательное была опровергнута еще при их жизне, лечение же Человека-Волка (феномена, между прочим, обратись Фрейд к славянскому фольклёру дало бы куда больше результатов, но это как говорится совсем другая история) вообще провалилось (что стало известно из опубликованного, по его завещанию, после его смерти интервью, в котором он признавался что от психоанализа ему стало только хуже, но он хранил молчание за хорошие деньги от федерации).

и я об этом, что гипноз Брейера ни как не вяжется с психоанализом.

Архетипы, передающиеся по-наследству Юнга, которые якобы находятся где-то в районе спинного мозга - понятное дело найдены там не были. Да и сама эта идея попахивает нафталиновым ламаркизмом, сданным в утиль еще... вообщем давно.

это схоластический (примитивный) взгляд. Юнг ставил параллель между 32 этапами развития человека (архетипами) с психосоматическими проявлениями - 32 позвонка, 32 зуба, и пр. и это он тоже скопировал из кабалы.

б) делая, на основе изучения психически нездоровых людей, выводы относительно психики вообще всех людей, Фрейд с Юном релятевизировали понятие отклонения и нормы. Так что теперь мы имеем толпы городских невротиков орущих что здоровых людей нет и все психически ненормальны,

вообще-то, в психологии принято, что психически-сохранная личность и есть невротик, как характерная черта. по-сему и работать психолог имеет право лишь с невротическим расстройством.

а куда более опасные "борцы за права" вопят, что шизофрения - выдумка психиаторов-фашистов, психушки надо закрыть, психи это не больные "люди альтернативного мировосприятия" и т.д. и т.п. Дошло уже до того, что вылечившиеся шизофреникивынужденны объединяться в организации, пытающиеся доказать, что когда у тебя в голове круглосуточно говорит радио Марс - это совсем не круто, что шизофрения - это болезнь, которая причиняет людям страдание и что лечение от неё не насилие над свободной личностью, а избавление от недуга.

здесь ты упоминаешь болезни, а это уже психиатрия, к психоанализу не относящаяся.

1. прилечь в клинику еще надо суметь. никто никого силком там больных не держит, были бы еще и средства на это.

2. в критических случаях, да, могут и придержать, во избежании несчастных случаев, по при возможности - выгонят в зашей.

то, что испокон веков были городские сумасшедшие,думаю, не новость. раньше разговаривали с богом и ангелами, сейчас с пришельцами, суть одна. активный сумасшедший не обязательно опасный.

в) Юнг (а особенно юнгиацы, в стиле, не к ночи помянутой, фон Франц) своими теориями замусорил алхимию. И если в академическом полее это пагубное влияние хоть и медленно, но все же верно преодолевается, то современные начинающие алхимики вынужденны тратить время и жизнь на блуждание непонятно где.

не владение профессиональным языком - бич современной науки. винегрет из терминов и меня задолбал.

 

 

пи.си.по теме:

психологи перемололи, и зороастризм, и иудаизм, растолкали христианских попов на рынке исповеди, чем вам ни новая религия? корни те же, задачи и методы те же, и никакой мишуры из волшебных богов и мыслей с крыльями.

[kelvin 1]

славь янь инь,

правь славь,

и др.:

по_кону и за_коном,

м. лада и б. лада,

вера [въра] - ВЕДать Ра;

любовь = ЛЮди БОгов ВЕДают

ПОП = прах отцов предавший

 

ортодоксию к православию приклеили уже позже.

 

попробуйте найти общий смысл в приведенных примерах.

Изменено 19 июля, 2011 пользователем kelvin

[kelvin 1]

4. Религией рабов христианство никогда не было. Даже ранние антихристианские иудейские свидетельства обвиняют христиан не в том, что они необразованные рабы, а в том что вристиане идут разнообразные колдуны, изгонятели духов и прочие подобные персонажи.

см. картинку

[Melanotis 3 322]

То они предатели, то "родителей не выбирают". Вы уж оприделитесь, а то неровен час, всплывет какой Ктулху, а Вы его -предатель. Неудобно получиться.

Вы, это-того в кучу то предателей и не предателей не мешайте.

Те кто окрестился - предатели, их как предателей к высшей мере. Те кого купаться в Днепр и Волхов кинули - родители, их сначала реанимировать, а потом реабилитировать

У славян была довольно слаборазвитая, но своя, мифология. Ктулку и Ра - это бред Задорновых и иже с ними. Если возвращаться к "корням", то возвращаться к Перуну, Святовиду и т д, а не лазить по Джамалунгмам.

боги - это "великие животные" сотворенные Богом и ведущие себя соответственно. Для них нет наших человеческих понятий, а есть только страсть к исполнению своих желаний. Они, в зависимости от циклов, легко меняют маски и продолжают свой театр живых кукол, в котором практически все люди петрушки, под новой личиной. Поэтому то и важны роль теургов которые благодаря силе Абсолюта подчиняют на благо всем нам т.н. богов.

Считаю, что роль теургов вы преувеличиваете. Куда важнее стремление индивида обратиться именно к Абсолюту (Богу), а кого он выберет в качестве ретранслятора не столь важно. Важно какой силы собственный сигнал.

Относительно негро - все, да далеко не все. Причем христиане/мусульмане живут все же лучше чем исконные язычники в джунглях.

Не согласен. Считаю, что у негров живущих в джунглях счастья в жизни больше намного чем у негров живущих в Гарлеме. Под счастьем понимаю не наличие материальных ценностей и баскетбольной площадки во дворе, а психофизические очучения.

Ну а китайцы так и вообще атеисты

Просто они для исполнения своих страстных желаний взывают к духам предков. Но до Абсолюта то сигнал все равно доходит.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Melanotis

[Melanotis 3 322]

славь янь инь,

правь славь,

и др.:

по_кону и за_коном,

м. лада и б. лада,

вера [въра] - ВЕДать Ра;

любовь = ЛЮди БОгов ВЕДают

ПОП = прах отцов предавший

 

ортодоксию к православию приклеили уже позже.

 

попробуйте найти общий смысл в приведенных примерах.

Пример подобной раскладки слов видел в одном из фильмов из цикла "теории заговора".

Жили-были два семитских колена - мак и дан. Они были очень воинственны и хотели захватить весь мир. Им надоело жить в районе современной палестины и оне ломанулсь в Грецию. Там осели и получились кто? македаняне. Следовательно Александр Македонский - еврей, который захватил весь мир.

Но потом Македонский помер и калено "мак" вернулось в Ебипет и основало династию Птолемеев, последняя представительница, которой Клеопатра вышла замуж за Цезаря - властителя Западной (Римской) империи и родила от него сына Цезариона. Потом Цезаря порешили на одном из съездов римского Сената, Клеопатра сошлась с Антонием, который обещал ей возродить славу Ебипта и сделать его столицей мира, но злой Октавиан все попортил. Клеопатра срочно отправли Цезариона в Индию, с ним отправила своих ближайших слуг Марию и Иосифа. Следовательно кто такой Цезарион? Дык эта ж Иисус Христос. Который прогулялся до Индии, там набралси мудрости у буддийских монахов, в 33 года вернулся, нашел своих единоутробных брата Александра и сестру Селену и стал думать как им жить дальше. Так как Цезарион-Иисус сын Клеопатры и Цезаря, то он получаиццо наследник Восточной и Западной империй, то есть властитель мира. И он, или его предки, этоту власть должны получить. По египетскому обычаю он женился на своей сестре Селене, которой дал новое имя. Какое? Ну ибстественно Магдалина. А потом оне все ломанулись к своим сородичам из племени дан. Данам же сидеть на севере Греции было очень жарко и оне ломанулись еще севернее в Скандинавию, где, почему-то в южной ее части, оснавали государство Данмарк, то есть Данию. Откуда потом в виде викингов-норманов бросились завоевывать Европу. В результате мы имеем евреев как основателей почти всех королевских династий. Кстати и Рюриковичи тоже получаиццо евреи.

Цезарион-Иисус с Селеной-Магдаленой же приперся на Британские острова где когда-то был его папан и решил на этотм острове основать центр своей империи. И все британские короли так или иначе потомки Цезариона-Иисуса и Селены-Магдалины. И вскоре гредет новый мировой порядок - будет общее гос-во со столицей в жарком для маков и данов Иерусалиме, а всеземным королем выберут прынца Уильяма, который должен был, дабы исламисты не возбухали, жениться на мусульманке.

Фильм, по моему, 2008 года. Видимо прынц Уильям решил "глобалистов" жестко обламать и женился палюбви.

Я когда смотрел этот бред, то 2 или три раза отанавливал видео, чтобы оторжаться. Примерно эти же эмоции после ваших примеров.

попробуйте найти общий смысл в приведенных примерах.

Какой-то китаец (не старик Кун) сказал:

Трудно искать черную кошку в тёмной комнате...

Задорнов, конечно, забавный чувак, но воспринимать его и ему подобных всурьез...

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Melanotis

[Melanotis 3 322]

пи.си.по теме:

психологи перемололи, и зороастризм, и иудаизм, растолкали христианских попов на рынке исповеди, чем вам ни новая религия? корни те же, задачи и методы те же, и никакой мишуры из волшебных богов и мыслей с крыльями.

Первое сообщение темы

предлагаю переименовать всем известную РПЦ в ИХЦ - ИудоХристианскую Церковь.

я считаю, что все нас окружающее надо называть своими именами.

Тобишь алхоль предлагает теперь психологов называть зароиудохристианскими попами.

Ну если он так просит, то чего ж и не назвать-та.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Melanotis

[Gouliard 372]

algol'

Скажу сразу твое видение взаимоотношений Фрейда и Юнга как-то уж очень неортодоксально как для про- так и для анти- аналитических позиций. И я, если чесно, не могу никак её прокоментировать ибо тут разбираться надо капитально. Поэтому сразу к теории:

В моем понимание чтобы стать каббалистом и сознательно ее в чем-то использовать нужно быть евреем-ортодоксом и обучаться в ортодоксальной каббалистической школе. В противном случае это будет просто "честное заимствование" того что плохо лежит. Таким образом Фрейд и Юнг 9первый под вопросом, а второй точно) вполне могли что-то брать что нравилось, но они понимали эти каббалистические элементы по-своему, а не как понимают их каббалисты.

Так архетипы имеют органическую основу или нет?

Каким образом они являются едиными для всех людей?

Относительно психиатрии - так это не я путаю, а различные постмодернисты и борцы за права вооружившись Фрейдом, Юнгом и Райхом громят психиатрию. Причем одно дело когда в дурку не берут потому что и дома лечиться можно и совсем другое когда говорят что вообще лечиться не надо. И одно дело когда тихий пьяница Семён Переходько тихонько проводит межкгалактический чемпионат по шахматам у себя хрущебе и совсем другое когда "честные люди" выставляют Семёна Переходько - как образец нонконформизма и борьбы с системой, титулуют его величайшем художником современности и рекомендуют всем брать с него пример (что молодёжь с лабильной психикой, ккакой сейчас видимо большинство) этим заветом активно и бежит исполнять.

P.S. То что они создали и создают новые религии так об этом еще и Юнг предупреждал Вот только стало ли от этого лучше - вопрос?

[Gouliard 372]

Melanotis,

А вот когда римляне воевали с германцами - боги ведь у них, как учит нас индоевропеистика, были процентов на 87 одни и теже. И как тут предателей определять?

Относительно же крещения, так все индоевропейские божества сейчас находятся в святцах (так же собственно как семитские пролезли в Тору, Талмуд, Коран и прочие к ним дополнения). Так что пытаться сейчас молиться Перуну (который не факт что словянский, да и через пару лет после купания вдруг окозался по-правую руку Ильи Пророка) всё равно что вместо самолетов/машин/поездов передвигаться пешком.

Учпешность теурга и зависти от того на сколько полно он слился с Абсолютом т.е. говоря по-христиански обожился. Если же не будучи богом общаться с различными богами/демонами/духами то последствия этого будут весьма печальны.

Ну а если о психофизике то счастье бушмена от токо что духи позволили ему убить кабана думаю вполне равно счастью гарлемского негра от того что Аллах выбрал его своим войном и послал на передовую борьбы с разлагающимся миром белых дьяволов.