Не говорящий малыш

[Natusia 741]

@Miralissa,

Вы встретили отважного невропатолога)))) грамотный специалист прежде, чем поставить серьезный диагноз, тыс раз проверит... На моем опыте что только не встречалось: бронхолог ребенку цистит ставил, педиатр выписывал пилюли, которые только взрослым с осторожностью назначают, ребенок в кому 3 раза за 2 недели впадал из-за токсикации (в стационаре давали лошадиную дозу лекарств), когда в НИИ Педиатрии перевели малыша, они тут же отменили все препараты, и ребенок "ожил" (это длинная история)

Поэтому за справкой обычно ходим в поликлинику, а лечиться ищем хороших специалистов (и за тридевять земель приходиться ездить). Ищите грамотного специалиста, а лучше несколько!

[Natusia 741]

@Natusia

Это для детей, которые посещают детский сад или "со стороны" тоже берут? Что за сад, не подскажете?

"Со стороны" берут. На очередь это никак не влияет. Садик "Снежинка" в Дзержинце

[Ирина* 2 537]

@Miralissa,

Можно я влезу, мы тоже ходили в Речецветик. Директор там самый лучший преподаватель, но мы к ней не попали, занимались у другого.

[Симпапуля 917]

Можно тоже спрошу.а Вы в спец.сад по комиссии прошли?Я просто тоже про него думала.Но возить нам туда конечно вообще очень неудобно,но если оно того стоит я б уже на все наплевала.Правда на работу  при этом я точно не выйду((а платить то за занятия ,врачей нужно.и немало(

"Со стороны" берут. На очередь это никак не влияет. Садик "Снежинка" в Дзержинце

[Симпапуля 917]

я вот все чаще замечаю за своим ребенком что он все понимает,просто ленится говорить. Вчера с подругой проводили эксперимент: проводили ее до дома и попросили сказать ей "пока". Ребенок стоит и шкодно улыбается,понимает что от него хотят,но сказать упорно не хочет. Ну в общем никуда не ушли пока он не сказал"Пока")) И так у нас не один пример когда в итоге он делал что от него просят. Характер конечно у Артурки-то что сам не захочет делать,фиг уговоришь

[Natusia 741]

Можно тоже спрошу.а Вы в спец.сад по комиссии прошли?Я просто тоже про него думала.Но возить нам туда конечно вообще очень неудобно,но если оно того стоит я б уже на все наплевала.Правда на работу  при этом я точно не выйду((а платить то за занятия ,врачей нужно.и немало(

Нет-нет! Никаких комиссий!

У садика новая услуга - группы кратковременного пребывания. Есть группы платные (с ними занимаются специалисты), есть с 3-х лет бюджетные (плата смешная, но снимают занимается только воспитатель). Никакой комиссии проходить не нужно. Просто составляете договор и заявление.

В эти группы ходишь по справке об отсутствии контакта с инфекционными больными. НО рекомендуют принести медицинскую карту, чтоб мы имели право воспользоваться услугами их специалистов (в садике работает детский психиатр, известный в районе хирург-ортопед Феоктистова и тд). Я лично, карту оформляю (параллельно) с занятиями.

[Симпапуля 917]

О,Феоктистова в этом садике-здорово. Хотела к ней в семейную попасть,а она там уже не работает.видимо только в Ивантеевке. Точно-точно,я ж читала про группы кратковременного пребывания в этом садике. Ну вот нам с понедельника в обычный сад , держу кулачки чтобы все пошло хорошо. Но ни логопеда,ни уж тем более психолога и ортопеда там нет((

[Natusia 741]

@Симпапуля, может вам специалисты-дефектологи не понадобятся!

Сразу результатов, конечно, не ждите. Переживете период адаптации, а там все должно "заработать"!

Быстрого вам и вашему малышу привыкания к садиковскому обществу )))

[Miralissa 332]

@Natusia, Не смогу я в Пушкино. Это ж нужно будет на автобусе с малявкой пятимесячной на руках ездить(

 

@Ирина*, Я не сомневаюсь в ее квалификации. Я сомневаюсь, что преподаватель с любым уровнем квалификации способен что-то сделать за 30минтное занятие( (ценою, блин, 800 рублей каждое, если сразу абонемент на месяц взять)

[mashaag 16 294]

Ну, и вставлю свои пять копеек, если не против. Это лично наша история, никого ни к чему не склоняю и не советую. росто делюсь опытом.

Наше знакомство с Рецецветиком было в прошлом году в конце марта, когда моя знакомая посоветовала мне логопеда оттуда, говорит, зря денег не берет, что нужно назначает. мы пошли на консультацию, тогда они принимали еще на Фабричном. Пришли к Гомозовой Е.С., которая там как раз и директор. она сказала, что сейчас ребенка не возьмет на занятия, потому что прежде всего нам нужен психолог, и предложила что лучше походить не к психологу, а к психоаналитику Романовой О.В., она кстати еще в Пушкино в Подсолнухе кажись работает. Поскольку как мне было сказано, она такая замечательная, занимается сказкотерапией, и родителей в занятия включает. Одно занятие стоит 1200 рублей длительность 45 минут. Мы честно отходили 2 месяца, я сидела за дверью на стульчике и без конца слышала - это нельзя, ты туда хочешь, попроси. как ребенок попросит, если не умеет говорит. Несколько раз она занималась со мной и один раз с мужем. Последние две недели занятий с ней ребенок стал очень возбужденным и мы решили это бросить.

потом поехали на очередной осмотр к психоневрологу, который нас наблюдает, она сказала, вы что какой психоаналитик, что ей анализировать, она еще маленькая. К слову говоря, Романова Ольга Владимировна по первому образованию математик, потом закончила вроде институт восточной психологии или как-то так, я точно не помню, и стала работать психологом достаточно не давно.

Так мы расстались с Речецветиком. При расставании с ними Елена Сергеевна, сказала, что у них безумный поток желающих и предлагала нам оплатить за оставление за нами места, но я сказала, что я не знаю, что будет потом, поэтому ничего платить не будем. Мы просто ушли и все.

Наступил новый учебный год, в прошлом сентябре мне в Центре творчества сказали, что у них планируется логопед, я записалась. И каково было мое удивление, когда в октябре в качестве логопеда пришла Елена Сергеевна. Конечно, она стала меня убеждать, что без занятий в их центре мы ребенка не вытянем. Я говорю, если мы будем заниматься, то только у вас, психолога пока не будем включать. Так как мы посещали психолога в другом центре.

С октября прошлого года мы начали с ней занятия, которые продолжались до марта. Первое занятие мы провели в Центре творчества ребенок плакал все занятие. После окончания занятий Елена Сергеевна сказала, да, ребенок сложный, она меня не слушает, а вам аутизм никто не ставил? Вот так сходу. Замечательно просто. Я говорю, давайте будем заниматься только у вас в центре, потому что здесь помещение не приспособлено для занятий, там нет никакого материала, а за просто поплакать 40 минут 800 рублей я платить не готова. Она сказала, да, вы правы. И следующие занятия мы проводили уже у них в центре на Хлебозаводской - ребенок вел себя совсем по-другому. И каждый раз она мне говорила, все-таки у вашей девочки аутизм. Потом как-то позвонила мне и говорит, мы тут обзваниваем родителей, потому что им помощь от Министерства образования что ли дают на детей-инвалидов, которые у них занимаются. А у вас есть инвалидность? Я говорю нет. Ой...мне кажется вам оформить ее нужно.

Тем более видите она у вас дрели боится, значит у нее точно аутизм. Ох ты...деловые все такие, прям врачи, направо-налево диагнозы такие ставить. У меня тоже есть панический страх и что. У каждого человека есть страхи, а это ребенок и она имеет право боятся того, не просто с пустого места, а ребенок напуган и это сказалось на психике. Это не шутки.

Бл...да что ж вы ко мне пристали то все. Это мой ребенок, я сама решу, что для нее нужно, а что нет.

Один раз были у них в мини-садике, не впечатлило совсем, я думала там прям действительно с детьми занимаются, а там ничего особенного.

Я слишком добрая и мягкая, все слушаю-слушаю, но все равно делаю, так как мне нужно.

Потом она стала настаивать на том, чтобы мы стали ходить на занятия к нейропсихологу. Мы сходили к нейропсихологу на консультацию. Ну, спрашивала про беременность, роды, развитие, чем дома занимаемся. Я спросила, чем они занимаются на занятиях, она сказала, что катаются на большом мяче (фитбол), там всякие ладушки, еще что-то. Не впечатлило, потому что все это дома и даже больше я делаю сама. А там два раза в неделю по 45 минут и по 1500 рублей это уж слишком.

Елена Сергеевна настойчиво говорила, что у них в центре самые замечательные педагоги и только в паре с нейропсихологом они смогут разговорить ребенка. Я отказалась, но после каждого занятия она меня спрашивала, ну что вы надумали. Эта настойчивость меня начала уже бесить.

Потом она сказала, что они закупили какую-то доску американскую, забыла как она называется, типа стоишь на ней, а основание у нее не ровное, для того, чтобы ребенок держал равновесие. Сказала, что первый раз мы пробуем это бесплатно, да...ваша девочка плохо держит равновесие, у нее плохо с моторикой, поэтому занятия на этой доске ей просто необходимы, у меня один ребенок за месяц прям супер стал деражть равновесие и пошел прогресс. Какой месяц, если вы ее только получили? И занятие на этой доске, постоять пару минут 500 рублей. Мы отказались.

Потом она предложила заниматься по системе АВА-терапии. То есть 20 минут занятия она занимается как обычно логопедическими делами, а другие 20 минут АВА-терапией, но уже с привлечением другого педагога и получается 20 минут логопедического занятия я должна буду оплачивать как и прежние 40 минут по 800 рублей, а 20 минут АВА-терапии уже отдельно рублей 600 что ли, точно не помню. Я тоже отказалась. Отказалась потому что знаю, что такое истинная АВА-терапия, а не ее жалкое подобие, потому что 20 минут это ничто.

Для не знающих что это такое объясню. АВА-терапия разработана американским ученым, используется при работе с аутичными детьми, детьми с проблемами развития речи, поведенческими проблемами. В ее основе лежит, что сначала АВА-терапист должен наблюдать за ребенком некоторое время, выясняя его проблемы, потом выяснить стимул, на который ребенок хорошо реагирует. Попросту говоря, сделай задание - получишь конфету. если за конфету ребенок отказывается работать, то ищется другой стимул. Сейчас этот метод широко становится в России, ну в России громко сказано, в Москве я бы так сказала.

Но вопрос спорный, утверждают, что АВА-терапия это универсальное средство, но с четко подобранной индивидуальной программой для каждого ребенка. Сначала система поощрений вводиться достаточно большая, за каждое правильно выполненное задание, потом постепенно убирается и в окончании сводится к простой похвале. С одной стороны, это дрессура, сделай это- получишь то. Это тоже самое, что если человек работает чисто за зарплату, а не за результат, просто механически, не понимая того, чего делает. С другой стороны, почему бы и нет, попробовать можно, но система это американская, а мы знаем, что одному хорошо, то другому не очень.

Еще в этой системе есть так называется карточки ПЕКС, которые обозначают любые действия и предметы, окружающие ребенка. То есть если ребенок хочет пить, он должен принести карточку с изображением стакана и пока не принесет, не получит желаемого. Минус этой системы обучения по карточкам, что эти карточки нужно использовать везде и всегда, вплоть до того, чтобы первое время таскать эту папку с собой на улицу. Это называется альтернативный способ коммуникации - то есть если ребенок не может сказать, он выражает свое желание, через карточку. И если у ребенка под рукой не окажется карточки, а по-другому его не научили выражать свое желание, то соответственно, ребенок может закатить истерику.

И потом данный способ может сам вызвать задержку развития речи, потому что от ребенка не просят сказать чего он хочет, а лишь тупо показать картинку.

АВА-терапия, истинная, как она есть должна быть постоянной обучающей средой, участники которой являются все и АВА-терапист и супервизор, который контролирует процесс обучения и прогресса и родители и конечно, главный ребенок.

АВА-терапия в Москве в специлизированных центрах стоит от 30 тысяч в месяц. Многие родители просто обучаются сами и потом занимаются со своим ребенком. Курсы такие есть. Кому интересно, наберите в инете.

Что же предложила мне Елена Сергеевна - занятия по карточкам ПЕКС 3 раза в неделю по 20 минут, в то время как истинная АВА-терапия это 30 часов занятий в неделю, но никак не меньше. Это смешно. Одно название. При чем она мне сказала, что закончила курсы и имеет сертификат АВА-тераписта.

Я сказала, давайте оставим все как есть, занятия только с вами и ничего лишнего. Последние месяцы, начиная с нового года меня стали напрягать эти занятия, платить по 10 тысяч в месяц и не получить никакого даже малейшего эффекта. В феврале мы долго болели, я стала дома активно заниматься, потом после длительного перерыва, мы пришли к ней на занятия. После занятий она говорит мне, мы сегодня занимались так хорошо, как никогда и она даже сказала слово. Я улыбнулась и думаю, а что удивляться, она уже месяц его как говорит.

Пообщалась с нашим лечащим психоневрологом и решила окончательно, что нужно прекращать эти бесполезные занятия. Я не спорю наверняка кому-то они подходят, но это явно не наш случай.

В конце февраля я сообщила ей, что мы заканчиваем с ней заниматься, отзанимаемся наши пропущенные занятия в марте и все, расстаемся. Кончено, она была неприятно удивлена, спрашивала, может у вас с финансами трудно, давайте тогда не 3 раза в неделю сделаем, а хотя бы 2, вашей девочке просто необходимы наши занятия, может вы нашли еще кого-то, я передам ребенка полностью по какой системе занималась и все остальное. И тут она мне через полгода наших занятий сказала, что занимаемся по системе Новиковой-Иванцовой. Это логопед, работает в Московском саду, я тем же вечером посмотрела видео с ее видеоконференцией, примеры ее работы и поняла, что это такая фигня, такой системой можно ой как долго заниматься и ничего не добиться, а драгоценное время уходит.

Как мне сказала Елена Сергеевна, что эта система занятий рассчитана на 4-5 лет и к 3 классу ваш ребенок начнет говорит,прям в точности повторила слова самой Новиковой-Иванцовой, чей ролик я смотрела накануне. Вот так здоровские вы мне перспективы рисуете, почему нельзя было сразу сказать, мы бы не тратили столько времени и денег. Хотя что говорить, ничего не бывает зря, попробовали, поняли, что это не наше.

Еще меня жутко раздражала женщина администратор в Рецецветике, пожилая которая, каждый раз она так яро нахваливала, что у них в центре самые замечательные педагоги, что к ним ездят даже из самой Москвы дети, что они за пару месяцев из аутиста ребенка просто перевели в алалика. ну прям чудеса. Потом я как-то встретила ее на улице, она мне говорит, вы придете к нам сегодня на семинар. Я говорю, я не слышала про него и у меня другие планы, а что там за тема. Она говорит, ну там рассказывают, как с такими...больными детьми общаться и кивает в сторону моей дочки.

Это совершенная бестактность. Во-первых, мой ребенок не больной,а особенный и никто не дает право называть так ребенка, он просто не говорит, но все понимает и слышит.

Во-вторых, могу вам сказать, что Речецветик это тоже семейный бизнес - пожилая женщина администратор это мать Елены Сергеевны, молодой мальчик, который убирается там вечерами ее сын, мужчина, который привозит воду для кулера и ремонтирует там ее муж. И вообще живут они через дом от меня.

Еще что побудило меня бросить Речецветик это не только моё чувство того, что никакого сдвига нет, а еще разговор с логопедом поликлиники, которая сказала, что знает детей, которые годами туда ходит и заговорили не потому что в Речецветике им помогли,а потому что просто пришло время.

Расстались мы с ними в середине марта, с февраля я начала активно заниматься с ребенком - за 2 месяца у нас появились практически все звукоподражания, которые мне Елена Сергеевна, дипломированный специалист, обещала поставить за год-два, еще через 1,5 месяца ребенок читать слоги и произносить короткие несложные слова, еще через месяц мы стали читать слова, короткие, но все же.

Конечно, у нас остаются поведенческие проблемы, то есть неусидчивость и дефицит внимания, но все равно сдвиг есть. В октябре как только мы начали заниматься с Еленой Сергеевной у нас был активный запас слов 20 при этом полное понимание речи и большой пассивный запас, после окончания занятий с ней - оставалось все на том же уровне. Как она мне сказала, что вы хотите, у вашей же дочки все-таки аутизм, и мы сможем вызвать простейшую речь не раньше чем через год и поставить звуки. В данный момент у нас в активном словаре чуть больше 150 слов, мало конечно, но по сравнению с тем, что было..., ребенок с удовольствием собирает пазлы с количеством до 10 частей, собирает бусы, пассивный словарь еще расширился, ребенок поет, запоминая интонацию, произносит слова, появились короткие фразы, не всегда правильно, но старается, и схватывает все на лету.

Пример, идет гуляем, на торговом центре два мужчины, моют окна что ли, промышленные альпинисты. Дочка говорит Дяди и показывает пальцем. Я говорю эти дяди называются альпинистами. Дочка повторяет АПИНИСТ.

Вот так.

Отсюда вывод - больше никому я не верю. Надоели мне эти обещания и выкачивание денег, постоянное давление на меня - вам нужно это, вам нужно то. 

Мы лучше будем сами как-нибудь, чем вот так.

 

Еще мне безумно жалко детей, которые слепо верят всему этому. Там ходил один мальчик лет наверное 5, я так предполагаю с умственной отсталостью. Он все время Угу-угу..., и они занимались с молодой девушкой логопедом и она им говорит, ой...ваш сын сегодня намного лучше. ну вот зачем вы обманываете и себя и бедных родителей, для них ведь это не пустые слова. Какой ему логопед при таких вещах. Ребенку нужны специализированные занятия, Лекотеки, например, которые к сожалению, есть только в Москве, специальные педагоги, которые занимаются с такими детками, но никак не логопеды из обычного коммерческого центра.

 

Вообщем, никого не хочу ни в чем убеждать и переубеждать. Ваши дети, вам решать, я просто поделилась своим опытом и личным мнением.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем mashaag

[mashaag 16 294]

@Miralissa,

Я ребеночка со следующей недели буду водить в наш (Пушкинский) муниципальный садик, он у нас специализированный логопедический и ортопедический. Занятия с малышами 2 раза в неделю по 1,5 часа проводят психолог, логопед и муз работник. Стоимость в месяц (за 8 занятий) 2500 руб. Система работы и пересчета как в обычном муниципальном саду. Группа хозрасчет. Есть еще группа аналогичная постарше - детки с 3-х лет.

Садик оборудован очень хорошо. Полностью оснащен материалами по программе Монтессори, есть сенсорная комната (на подобие в реабилитационном центре в Домодедово (кто был там, тот знает)

Лучшего варианта для социализации и развития ребенка я не найду в нашем районе - это 100%.

Правда, возить придется, но оно того стоит!

Здорово, что вам попался этот садик. Сенсорная комната это большой плюс в их пользу.

Но одно маленькое замечание для всех родителей - система Монтессори не предназначена для развития речи и не подходит для гиперактивных детей и детей с дефицитом внимания.

[Ирина* 2 537]

@mashaag,

Мы там занимались 3 месяца, ребенку нравилось и хорошо, Ходили к не к Е.С, а к Татьяне (ФИО не помню). Деть просто не говорил некот. звуки. Когда начали выносить мозг, ушли. Предлагали застенчивость пролечить гомеопатией, игровая терапия, массаж.

[Natusia 741]

@mashaag,

Почитала Ваш отзыв...Сложилось впечатление, что там одни коммерсанты работают - это огорчает( 

Конечно, я не могу комментировать того, что сама не видела собственными глазами. Я думаю в любой организации есть честные и не очень, профессиональные и не очень... Этот центр тоже не исключение!

Ваши комментарии по поводу центра меня заинтересовали и я полезла изучать их сайт!

Честно, я подозревала, что этот центр не "чист". Почитала их услуги на сайте - не все понравилось! Информативность о занятиях минимальные, о том кто проводит диагностику я тоже не совсем "въехала" (может в спешке просто не нашла).  Как писала выше, с вами согласна полностью, что ребенку психоаналитик не нужен вовсе!!!!! Он может пригодиться только родителям)) 

Программа по развитию речи рассчитанная на 6 лет существует в садах-школах 5 вида, чтоб ее применяли в частных центрах - я слышу впервые.

На счет сказкотерапии - это хорошая психологическая методика для коррекции поведения и развития речи. В раннем детстве по другому сложно донести до ребенка способы общения. 

Вопросы по диагнозу мы с вами уже обсуждали...согласна с вами полностью! В таких случаях (когда не могут поставить диагноз, либо ставят не истинный), а бывает, что и в садиках-школах возникают проблемы, рекомендую обращаться в независимую ПМПК. 

Про бабушку-администратора вообще валяюсь)) либо этот человек не компетентен, либо она администратор с образованием 9-ти классов)))

 

Хочу отдельно прокомментировать случай с мальчиком УО (как вы выразились). С точки зрения психологии, специалист делает правильно. В этом случае, конечно ребенку помощь минимальная, НО психологическую поддержку родителям обязательно нужно оказывать! Представляете, сколько взглядов и разговоров вокруг мамы такого ребенка существует (у нас же общество нетолерантно)! 

[Natusia 741]

 система Монтессори не предназначена для развития речи

Я хочу немного возразить: считаю, что не надо разделять психологию от логопедии, педагогику от психологии и тд. Человек - единый механизм (извиняюсь за сравнение), все функции в нем взаимосвязаны. Если есть сбой в одном звене, значит может нарушится весь механизм. Речь - это психический процесс. Его изучают подробно и в психологии и в логопедии. Поэтому любая программа рассчитана на гармоничное развитие.

[Natusia 741]

@mashaag,

Предлагали застенчивость пролечить гомеопатией, игровая терапия, массаж.

Я в шоке от центра! А кто-нибудь лицензию у них запрашивал? Что там за дипломы у специалистов таких?