Свобода, равенство, братство

[Grigor 7 348]

Gouliard

За собдюдений законов гильдий будет отвечать государство.

Вроде фантазировать начали от того, что гос-во хреновое, и с обязанностями не справляется.

Отчего же гос-вом и заканчиваем?

 

PravdaMan

С тем же успехом можно попробовать вернуться к рабовладельческой системе (которая, мне, кстати. кажется очень хорошей и более близкой

Силён отсутствием барьеров фантазии ...

[Indigine 1]

Grigor

1. Насчёт Z=10-100. Наверное, ты прав (читал я что-то недавно такое у Кудрина), но как это получается у конкретного российского банка? Покажи на пальцах, если не затруднит.

Скачай и смотри мульт, по ссылке, которую я тебе бросил. Там все доходчиво объяснено. Правда на американской системе, но, насколько я знаю, наши слизали устройство банковской системы у пиндосов. Так что, примерно, одно и тоже.

По Обаме - ну не до такой степени smile.gif Политик всегда понимает, что его личные и его избирателей мечты частично разобьются о скалы реальности, но насколько, заранее не скажешь.

То есть ты считаешь, что Обама был честен и искренен со своими избирателями, но при этом шел он только к одной цели -- воплотить в жизнь свою мечту -- стать президентом.

 

Тем не менее, замена персоналий в более-менее честной конкурентной борьбе - вещь необходимая. Без конкуренции в кап-ме нет ничего хорошего, это его единственный настоящий плюс, но Плюс.

Мне еще раз про Перро написать, или сам вспомнишь? О какой честной и конкурентной борьбе идет речь?

Выдёргивает Америка войска из Ирака. Там начинается гражданская война. + на соседние страны дестабилизация.

А сейчас там, в Ираке, тишь да благодать.

Как только штаты выведут войска из Ирака, то группировка, которая представляет реальное большинство иракцев и представителем которой был Саддам, сразу установит порядок в стране. И если какая война и начнется, то с курдами. А она и так почти началась.

Для России чего хорошего?

До ввода американских войск в у российских компаний были выиграны тендеры на разработку иракских месторождений нефти. После ввода эти тендеры были ликвидированы. Так что ничего хорошего от ввода мы точно не поимели и точно не будет хуже, если эти войска оттуда уберутся.

А если они уберутся еще и из Афганистана и власть опять придет к талибам, то наркотрафик оттуда в Россию резко сократится.

Насчёт того, что акции - форма кредита. Не сказал бы так. Но однозначно, форма спекуляций.

А что это такое как не кредит? Ты даешь деньги, а тебе обязательство, платить какую-то часть прибыли этого предприятия, или ссудный процент.

[Gouliard 372]

PravdaMan,

Парадокс в том, в своем развитии убийца гильдий постепенно возвращается к своей жертве. В конце-концов я же не говорил, что все произойдет за один год. насчет рабовладения - восстановить можно, но польза токакая? В том же Древнем Риме рабы нифига серьезного не делали. Поэтому то количество наемных рабочих там превышало количество рабов, да собственно и гильдии стали зарождаться именно там.

 

Grigor,

Если кто-то болен то это не значит что его не нужно лечить.

Да и какое у нас государство-то.... Сотня другая бандитов международного масштаба "кошмарит народ" разве это госсударство.

[Gouliard 372]

Indigine,

Насчет критики США думаю нужно обратить внимание еще на Рона Пола:

http://zvezda.ru/politics/2008/11/04/ronpaul.htm

http://libertynews.ru/node/190/

[PravdaMan 227]

А что это такое как не кредит? Ты даешь деньги, а тебе обязательство, платить какую-то часть прибыли этого предприятия, или ссудный процент.

C этой точки зрения любая покупка - кредит Ты платишь деньги, а тебе обещают, что покупка окупит вложения.

Ну а утверждение тождественности реально однопартийной и двухпартийной систем умиляет Как и пропаганда "загнивания" США...

Изменено 9 июня, 2010 пользователем PravdaMan

[PravdaMan 227]

PravdaMan,

Парадокс в том, в своем развитии убийца гильдий постепенно возвращается к своей жертве. В конце-концов я же не говорил, что все произойдет за один год. насчет рабовладения - восстановить можно, но польза токакая? В том же Древнем Риме рабы нифига серьезного не делали. Поэтому то количество наемных рабочих там превышало количество рабов, да собственно и гильдии стали зарождаться именно там.

 

Польза прямая. Рабовладельческий строй не предполагает стремительного технического прогресса и бесконтрольного размножения, которые губят человечество.

[Gouliard 372]

PravdaMan,

Технический прогресс - я только за.

Ну а про размножение - нужно развивать войну

[Indigine 1]

Gouliard

Статейку пробежал глазами, книгу почитаю.

to Grigor

Из статьи, посоветованной Gouliard'ом

– Что ожидает традиционную американскую двухпартийную систему в ближайшие годы? Всё останется как прежде или во внутриполитической жизни Америки грядёт перестройка?

 

Р.П.: Не похоже на то, что будут какие-то изменения. Я даже не рассматриваю это как двухпартийную систему. Это однопартийная система, а то, что происходит с выборами – шарада. Оба кандидата в президенты поддержали увеличение финансовой помощи Грузии, оба поспешили в Вашингтон, чтобы проголосовать за антикризисный пакет Буша, оба выступают за наращивание нашего военного контингента в Афганистане, и при этом ни тот ни другой ничего не говорят о сбалансированном бюджете или о вреде, нанесенном деятельностью центрального банка. Таким образом, двухпартийная система не работает. Они просто играют, говоря, что один хуже другого или один сделает одно, а второй – другое. В том, что касается большой политики, когда речь идёт о гражданских свободах в Америке, о сбалансированном бюджете, об участии в войнах за океаном или о деятельности центрального банка у них нет разногласий. Система должна меняться, но это маловероятно, так как две партии контролируют избирательное законодательство, а оно в свою очередь сильно лимитирует возможности конкурентов. Так что в Америке не особо действенная демократическая система.

[Indigine 1]

PravdaMan

C этой точки зрения любая покупка - кредит wink.gif Ты платишь деньги, а тебе обещают, что покупка окупит вложения.

Ничего подобного. Любой реальный товар я получаю в руки и что хочу то с ним и делаю.

Акция -- виртуальный товар. С ней ты можешь только молиться, что она может быть вырастет в цене, или совет директоров соизволит начислить тебе какие-либо дивиденды. При этом акционер, если только он не обладает контрольным/блокирущим пакетом, никак не может влиять ни на цену акции, ни на начисляемые дивиденды.

[PravdaMan 227]

Виртуальность не делает товар не-товаром. То же самое образование ты не можешь пощупать. Любая же покупаемая за деньги вещь содержит в себе риск (сломается, не оправдает ожиданий и т.п.) Что касается собственно инвестиций, то вложения в осязаемые антиквариат, золото или недвижимость ничем по степени риска и происхождению этого риска не отличается от вложений в акции.

[Indigine 1]

вложения в осязаемые антиквариат, золото или недвижимость ничем по степени риска и происхождению этого риска не отличается от вложений в акции.

Еще как отличаются. В первую очередь надежностью.

Столик времен Людовика XIV всегда будет столиком времен Людовика XIV. Золото всегда будет золотом, а квартира/дом всегда останется квартирой/домом. В разные времена у них может быть разная стоимость. Но суть этих предметов не изменится. За столиком можно будет есть/писать, ценность золота вообще только растет, так как его колличество на планете конечно, а в квартире/доме всегда можно жить/сдавать в аренду.

Акции любой компании завтра могут превратиться в обои, причем в прямом смысле слова. И люди, которые считали их реальным товаром, потом с высоких этажей кидаются, как это было в тех же штатах во времена великой депрессии.

[PravdaMan 227]

Недвижимость может погибнуть, драгоценности могут украсть, картина может оказаться фальшивкой. А купленный бультерьер может разорвать хозяина Деньги сами по себе тоже могут обесцениться очень резко, дефолт все помним.

Надежность у разных покупок разная, и покупатель имеет право выбирать. Никто не запрещает ведь вкладываться в золото, но многие вкладываются в акции. В чём несправедливость-то???

[Grigor 7 348]

Слушайте, под "вкладываться" вы оба подразумеваете спекуляции. И тут действительно всё равно, акции, золото или квартиры.

 

А вот квартира или столик времён Людовика, но для личного потребления - это другое дело.

 

Виртуальность не делает товар не-товаром. То же самое образование ты не можешь пощупать.

Тут мы бедные жертвы навязанного нам демагогического стереотипа.

 

Образование - не товар, а кусок жизни. И "купить его" - не значит, что оно у тебя будет.

В общем, глубоко проникла спекулятивно-демагогическая компонента в наше бедное мЫшление

 

Indigine

Акция -- виртуальный товар.

Акция - это из разряда "прав". Как авторские права, право первой ночи и т.д.

 

Indigine

А что это такое как не кредит? Ты даешь деньги, а тебе обязательство, платить какую-то часть прибыли этого предприятия, или ссудный процент.

Какие-то ты ненормальные акции имеешь в виду. Привилегированные, что ли?

Нормальные акции никаких обязательств не предполагают, только долю на участие в капитале. И деньги я даю, вероятнее, предыдущему владельцу, а не эмитентам.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем Grigor

[Indigine 1]

Grigor

Слушайте, под "вкладываться" вы оба подразумеваете спекуляции.

Не знаю как тот кто правду всегда горит, а я имею ввиду "реальную ценность" вещи.

Акции, будучи кредитом, -- обман, который придумали рокфеллеры/ротшильды/морганы. Но вполне в духе всех демократических ценностей.

 

Недвижимость может погибнуть, драгоценности могут украсть, картина может оказаться фальшивкой.

Передергивание. В данном случае это было бы корректно, если бы я говорил, что акция может сгореть, ее могут украсть, порвать и т.д.

Акция -- это кусок бумаги, который жулики "договрились" считать ценной бумагой.

[Grigor 7 348]

Indigine

Акция -- это кусок бумаги, который жулики "договрились" считать ценной бумагой.

Право на владение можно делить на несколько человек? Если да, то тут же появляется акция.

 

А ты говоришь