Есть вопросы, но вскипают мозги...

[Гость Карапузик]

Толя, он тут страдал как и многие невинные тут страдают для того, чтобы ТАМ получить награду в тысячи раз большую, чем если бы они жили без страданий - венец называется.

Страдания земные воспринимаются всеми святыми как Божия благодать и принимают их с радостью.

Многие люди измеряют жизнь мерилом этой ветхой жизни, которая длится то всего-лишь каких-то 60 ну максимум 100-110лет. А там ты получаешь награду вечную.

И пока ты сам не увидишь и не сможешь сравнить эту и ту жизнь - ты никогда до конца не сможешь понять насколько велика милость Божия к страдающим "безвинно" чадам.

 

Почему я опираюсь на святоотеческий опыт? А потому что, в отличие от нас и от тебя прочитавшего все, но понявшего не так - они имеют подлинный опыт общения с Богом и многие из них, опять же для нас имели возможность увидеть что происходит там и передать этот опыт нам.

[White9 31]

Короче, ладно, сидеть до вечера и переливать из пустого в порожнее смысла нет. Я могу привести ещё кучу высказываний из Ветхого и Нового Заветов, где нет никакой доброты и справедливости. И ты не дашь на них ответы, будешь давать ссылки, как я тебе это предсказал страницу назад, это банально и очевидно, всё целиком, проворачиваем и расходимся:

 

Ты говоришь, что Господь поощрает миссионерство, ну окей, вот тебе про миссионерство:

 

От Луки святое благовествование — Лк.:

Лк. 9: 1

 

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,

Лк. 9: 2

 

и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.

Лк. 9: 3

 

И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;

Лк. 9: 4

 

и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь в путь.

Лк. 9: 5

 

А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.

Лк. 9: 6

 

Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.

 

После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,

Лк. 10: 2

 

и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Лк. 10: 3

 

Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.

 

Лк. 10: 4

 

Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.

Лк. 10: 5

 

В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;

Лк. 10: 6

 

и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.

Лк. 10: 7

 

В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

Лк. 10: 8

 

И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,

Лк. 10: 9

 

и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

Лк. 10: 10

 

Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:

Лк. 10: 11

 

и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.

Лк. 10: 12

 

Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.

Вот что такое миссионерство, когда проникнешься, тогда бросишь всё мирское и пойдёшь, а пока ты жируешь на нажитом и держишься за него, толку от твоего миссионерства ноль, потому что ты сам не веришь в то, что говоришь и ищешь себе оправдание в словах современных священников, а про них в Евангелие ничего не сказано.

 

По поводу тех ссылок о страданиях и так далее, я видел ваши ответы про греховность природы человека в разделе Православия, всё это бред сивой кобылы, потому что понятие первородного греха введено после, его ввёл Августин, а Христос об этом не говорил. Более того, если ты начнёшь изучать вопрос, то поймёшь, что догмат о первородном грехе не имеет объяснения, так как католики со своим юридическим объяснением докатились до индульгенций, а православные придумали своё и искупляют сейчас грех убийства Христа, а не сожранного яблока, так что тот слепой на тот момент не был виноват ни в чём и был чище тех младенцев на которых ты ссылаешься в современности.

 

В Евангелие есть простые слова, что нет пророка более великого, чем Иоанн Креститель и все остальные после этих слов могут идти лесом и ты вместе со своими ссылками то же.

 

Исходя из всего вышесказанного, мусульманство абсолютно такая же терпимая религия, как христианство, а если лично ты чего-то не знаешь или не понимаешь в силу своего несовершенства, которое лично ты уже признал, так это твои личные трудности и избавь пожалуйста людей разных вероисповеданий от своих назиданий, так как для того чтобы учить кого-то, нужно самому сначала научиться, ты пока ещё Евангелие не освоил.

 

По поводу упрёков во взрывах: взрывают не мусульмане, взрывают упыри и преступники, которые не имеют никакого отношения к любой из религий, потому что любая значительная религия на этой планете основана на любви. Для того чтобы это понять, нужно смотреть на поведение первоисточника и никого другого, не нужно смотреть, ни на стадо овечье, ни пастухов, всё это вторично, каждый из нас отвечает за себя, только за себя и ни за кого больше и все мы ответим не перед людским судом, поэтому не может быть ссылок на муллу или патриарха. Первоисточник мусульманства Магомед, очень добрый и душевный человек не менее добрый чем Христос. При этом Христос так же очень добрый и душевный () в скобки каждый пусть вставит что хочет, хочет слово "человек", хочет "Бог".

Мир вам люди.

[White9 31]

Толя, он тут

Надь, я разве когда-нибудь говорил тебе, что сомневаюсь в том, что ты христианка или говорил что не знаю ответа на вопрос с точки зрения учения?

[Sunchezzz 165]

Ну никто и не говорил, что я прямо знаток Евангелия. Надежда, Павел, Сергей, думаю знают более меня.

 

Назидать никому не хотел. тема первоначально была создана в разделе "Православие" и лишь отвечал на вопросы Грюна и других пользователей, не претендуя на истину.

 

Если я был не прав, то с удовольствием выслушу мнение Надежды и Павла, которые являются для меня авторитетом на данном форуме.

 

Слушать же надменные наезды от человека, который сам не определился в этом мире, и не знает верит ли он или нет, желания не имею.

 

Так что, и тебе мира, Толь!

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Sunchezzz

[White9 31]

ИМХО, ответ очевиден. Этот конкретный слепой страдал именно для того, чтобы Иисус показал на нём свою крутость.

Да не суть в конце концов, Надежда уже сказала, что ему всё вернут, просто отрывок приведён для того, чтобы не было повадно вырвать фразы из Корана, понятно, что урок будет проигнорен, но я сделал что мог.

[White9 31]

И тебе мира, Толь!

Ок, извини меня.

[Гость Карапузик]

Толя, он тут

Надь, я разве когда-нибудь говорил тебе, что сомневаюсь в том, что ты христианка или говорил что не знаю ответа на вопрос с точки зрения учения?

ты на чела наезжаешь, а про мусульман то я ляпнула

 

хотя мне действительно непонятно почему у современного мусульманства нет никакой адекватной происходящему реакции

я думаю если бы была террористам какая-нибудь анафема или что-то типа того, терактов бы сильно поубавилось

 

да и вообще - речь о другом шла.... с мусульманами хорошо отец Даниил спорил сам знаешь какой аргумент последний они ему предъявили и как откомментировал это убийство Нафигулла Аширов

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Карапузик

[White9 31]

Нет, я не в теме.

[serg71 3 706]

хотя мне действительно непонятно почему у современного мусульманства нет никакой адекватной происходящему реакции

я думаю если бы была террористам какая-нибудь анафема или что-то типа того, терактов бы сильно поубавилось

 

Какая реакция на твой взгляд адекватная?

Фету с осуждением терроризма Совет муфтиев принимал вроде не одну. ТОлько вахабиты многие положения канонинических установлений не признают.

Да и в принципе каждая конкретная фета выражает мнение конкретных муфтиев, которое может не совпадать с мнение других. Жесткой многоуровневой иерархии, подобной христьянским церквям, в исламе нет.

А "анафема" у них вообще не возможна, так как никто не может выражать волю бога, кроме пророков (есть некоторые нюанся с "избранными", но это ближе к блаженным в христьянстве). Максимум, что доступно смертному - это оценить соответсвие события или деяния законам.

[Гость Карапузик]

White9

ну если кратко отец Даниил Сысоев (бывший мусульманин) весьма удачно вел полемику с мусульманами, благодаря его стараниям многие мусульмане приняли христианство. Ему на протяжении нескольких лет приходили угрозы расправы если он не прекратит своего проповедничества. И вот не так давно он был в своем храме застрелен и ответственность за это тут же взяли на себя экстремистски настроенные мусульмане(http://hunafa.com/?p=2653).

Аширов же откоментил это убийство как рядовое событие не стоящее внимания и сравнил его с бандитскими разборками которые частенько происходят у нас в стране.

 

Это если своими словами и кратко - ссылки сейчасс искать некогда.

Могу тока на экстремистский сайт дать ссылочку - там вообще очень много интересного http://hunafa.com/.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Карапузик

[Гость Карапузик]

serg71

а ну тогда все шито крыто

 

 

з.ы. да собственно.... как я уже и писала - если гражданам прикольнее видеть государство мусульманским - они, скореее всего, его таким в скорости и увидят. Потом тока жаловаться не на кого будет.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Карапузик

[PravdaMan 227]

Какое отношение Дмитрий Смирнов имеет к Даниилу Сысоеву??? (кроме членнства в РПЦ)

[Гость Карапузик]

а да никакого (в данном контексте)

это я попутала с горяча

счас исправлю

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Карапузик

[White9 31]

Надь, ты не сильно расстроишься, если я скажу, что основная часть наших граждан предпочитает жить в светском государстве и так в нём и проживает?

[Слоня 11 117]

з.ы. да собственно.... как я уже и писала - если гражданам прикольнее видеть государство мусульманским - они, скореее всего, его таким в скорости и увидят. Потом тока жаловаться не на кого будет.

 

-- Забавно... Типа, я вас предупреждала....

А счас мы в жалобах своих находим облегчение ))