УК "Град": все вопросы по обслуживанию и тарифам

[Migel 83]

Ответ МамеАртема

 

Migel ,я стесняюсь прям спросить,а кто будет оплачивать аудиторскую проверку?

Ежегодно УК обязана отчитываться перед собственниками о проделанной работе, но собственники могут инициировать дополнительную проверку (аудит). Периодичность проведения проверки (аудита) финансово-хозяйственной деятельности зависит от решения общего собрания собственников дома, которому также принадлежат и полномочия выбирать, кто будет проводить проверку. То есть начинать нужно с общего собрания собственников, на котором вы решаете следующие вопросы:

1. Основание проведения проверки (мотивация – почему проводится проверка) -очень,кстати,важный момент

2. Дата проведения проверки, порядок уведомления УК о проведении проверки, сроки проверки ( могут быть отдельно прописаны сроки предоставления документов УК аудиторам, сроки предоставления результатов проверки собственников).

3. Формирование ревизионной комиссии: в ее составе могут быть собственники или привлеченные за отдельную плату аудиторы. Если это аудитов или аудиторская фирма со стороны, на собрании собственников также рассматривается – какая это фирма, порядок оплаты её услуг и пр.

4. Принять решение, кто будет подписывать от имени собственников дома все акты проверки и прочие документы, которые могут возникнуть в результате аудита.

5. Порядок проведения проверки. Какими юридическими документами будет руководствоваться Ревизионная комиссия в процессе своей деятельности? Например, запрашивать документы у УК члены комиссии могут на основании Постановления Правительства №731 «Об информационной открытости».

Еще совет – почитайте внимательно Ваш договор с УК, там может быть всё указано.

 

Дорогая МамаАртема!

Ниже обещанный ответ.

 

У Вас очень красивый аватар!

По стилю с содержанию поста чувствуется, что Вы человек грамотный и серьезный.

С такими всегда приятно иметь дело.

 

Не сомневаюсь, что в такого рода вопросах мне до Вас далеко.

Скорее всего все то, что Вы пишите, правильно.

Но, сейчас речь идет не конкретно о процедуре аудита и юр. методах выхода на нее,

а о том, нужна ли она вообще и даст ли она что-то, если ее проводить.

Вопрос с оплатой на самом деле очень непростой.

Если например будет платить УК, то можно ли верить в результаты такого аудита?

Но обсуждать это тоже считаю преждевременным.

 

Вообще, возможно это должен быть не аудит в налоговом смысле,

а какая то ревизия или что-то такое (по Сушке66)...

Я чего-то понимаю в бизнесе и производстве но, я не бухгалтер, не налоговик и не юрист.

Есть грамотные люди типа Вас и тд которые, точно знают, как именно это все происходит и надо делать или не делать.

 

Но щас нам совсем не до аудита должно быть...

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Migel

[МамаАртёма 9 352]

Но, сейчас речь идет не конкретно о процедуре аудита и юр. методах выхода на нее,

а о том, нужна ли она вообще и даст ли она что-то, если ее проводить.-смотря какие Вы цели данной проверки преследуете

Если например будет платить УК, то можно ли верить в результаты такого аудита?-оплачивает всегда заказчик,зачем УК ГРАД самому заказывать себе проверку,они и так проферяются и налоговой,и аудиторами,и иными органами и организациями.

В данном конкретном случае Сушка66 права,что именно ревизия-проверка финансово-хозяйственной деятельности организаций, служебных действий должностных лиц, документов, записей уполномоченными на это органами на предмет контроля соблюдения законов, правил, инструкций, достоверности и объективного отражения в документах истинного положения, отсутствия нарушений, наличия документально зафиксированных товарно-материальных ценностей. Ревизия осуществляется уполномоченными должностными лицами — ревизорами, также независимыми аудиторами, аудиторскими фирмами.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем МамаАртёма

[ducemollari 148]

А можно без цветовых излишеств? =) Цитаты оформлять кнопкой "цитата", например.

[МамаАртёма 9 352]

А можно без цветовых излишеств? =) Цитаты оформлять кнопкой "цитата", например.

А Вас что конкретно раздражает?Мне просто лень потом из цитаты выдергивать отдельные фразы,если текст большой,а нужно пару слов процитировать,если текст маленький,то пользуюсь кнопкой "цитата".

Зеленый цвет успокаивает,ну не переживайте Вы так (не подумайте что издеваюсь).

[Migel 83]

Сердюков и Ходарковский тоже проверялись... итоги мы знаем...

На счет налоговой, я бы особо не опирался на их проверки.

У них свои цели и на многие вещи им либо плевать либо руки не доходят расковырять...

 

А если ГРАД имеет какие то проверки, то возможно их надо просто посмотреть.

Насколько я понимаю, злоупотребления обычно не в уплате налогов с белых цифр, а в выводе денег из под налогообложения...

Смена флага кстати тоже вариантик неплохой для сокрытия деяний

Так же это может быть покупка товара или услуги по завышенным ценам.

Так же это может быть финансирование 1 объект за счет другого.

Там много разных вариантов может быть.

 

Сейчас главная тема - Собрание. Аудит обсуждать очень преждевременно.

 

А можно без цветовых излишеств? =) Цитаты оформлять кнопкой "цитата", например.

 

Дорогой Дуче, я поступил таким образом, потому что выдернул этот пост из раздела ИГ...

когда-то давно прочитал, что японцы считают самым удачным цветовым решением для усваивания информации вариант

- Зеленым по Белому

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Migel

[ducemollari 148]

Да понятно, откуда буковки здесь появились, просто зелёный цвет на таком фоне лично мне сложен для восприятия.

 

Мигель, чьи деньги может украсть Былин, если мы платим им сугубо в рамках установленных тарифов?

Разве что можно попросить договоры на охрану и домофон с телевизором, сравнить суммы.

[NBX 69]

Для мамыАртема,

 

к сожалению, Вы сейчас подтвердили негативную точку зрения Дуче касательно юристов... В частности см. разъяснение жилинспекции касательно батарей:

"Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме?

Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников."

 

http://gzhi.mosreg.r...ter/#question14

 

Надеюсь, как юрист Вы не станете оспаривать компетентность жилинспекции в данном вопросе? Или персонально у Вас есть приложение к договору касательно определения того, что входит в состав общего имущества нашего дома?

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем NBX

[Migel 83]

Да понятно, откуда буковки здесь появились, просто зелёный цвет на таком фоне лично мне сложен для восприятия.

Мигель, чьи деньги может украсть Былин, если мы платим им сугубо в рамках установленных тарифов?

Разве что можно попросить договоры на охрану и домофон с телевизором, сравнить суммы.

 

Ну извините Дуче, скажите, какой цвет Вам приятнее?, учтемс...

 

Дуче, а чьи деньги по Вашему воруют другие ТСЖ?

Или Вы верите во вселенскую честность?

 

Кстати, еще раз подчеркиваю, я никогда не говорил, что ГРАД ворует!

я всегда говорил, что надо присматривать... не помешает... это касается всех УК и ТСЖ а не именно ГРАДА!

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Migel

[МамаАртёма 9 352]

Сердюков и Ходарковский тоже проверялись... итоги мы знаем...

На счет налоговой, я бы особо не опирался на их проверки.

У них свои цели и на многие вещи им либо плевать либо руки не доходят расковырять...

 

А если ГРАД имеет какие то проверки, то возможно их надо просто посмотреть.

Насколько я понимаю, злоупотребления обычно не в уплате налогов с белых цифр, а в выводе денег из под налогообложения...

Смена флага кстати тоже вариантик неплохой для сокрытия деяний

Так же это может быть покупка товара или услуги по завышенным ценам.

Так же это может быть финансирование 1 объект за счет другого.

Там много разных вариантов может быть.

Каким образом Вы при проведении проверки попытаетесь установить финансирование одного объекта за счет другого,если согласно нормам законодательства у УК должны быть лицевые счета на каждый объект.

Покупка товаров и оказание услуг по завышенным ценам-чего лампочек,ведер,лопат,а всё остальное согласно тарифов.

Смена флага-на Вашем языке это изменение названия,так это просто изменения в действующие уставные документы и всё.

[Migel 83]

Каким образом Вы при проведении проверки попытаетесь установить финансирование одного объекта за счет другого,если согласно нормам законодательства у УК должны быть лицевые счета на каждый объект.

Покупка товаров и оказание услуг по завышенным ценам-чего лампочек,ведер,лопат,а всё остальное согласно тарифов.

Смена флага-на Вашем языке это изменение названия,так это просто изменения в действующие уставные документы и всё.

 

блин... столько времени отдал на это форум уже... ужас

Дорогая МамаАртема!

Некоторые вещи на самом деле очень сложно отследить по документам, т.к. все происходит именно на уровне устных договоренностей.

я много кем поработал и не первый год в бизнесе.

там на самом деле очень много всяких штучек дрючек есть.

бывает, что бухгалтера даже не подозревают о том, что происходит т.к. они работают не поднимая нос только с документами.

 

Если например компания А имеет договор на обслуживание лифтов нескольких домов с компанией Б то,

по устной договоренности, компания А может поменять лифт в одном своем доме за счет другого.

Налоговой на это плевать. По документам все будет чисто. Жильцы все равно не проверяют.

А компании Б тем более плевать...

Деньги упали на сет и ладно.

 

Так же есть еще вопросы зарплат, премий, дивидендов...

Кто-то в курсе как там обстоят дела? и почему например на доводчик денег нет, а на премии есть?

[МамаАртёма 9 352]

блин... столько времени отдал на это форум уже... ужас

Дорогая МамаАртема!

Некоторые вещи на самом деле очень сложно отследить по документам, т.к. все происходит именно на уровне устных договоренностей.

я много кем поработал и не первый год в бизнесе.

там на самом деле очень много всяких штучек дрючек есть.

бывает, что бухгалтера даже не подозревают о том, что происходит т.к. они работают не поднимая нос только с документами.

 

Если например компания А имеет договор на обслуживание лифтов нескольких домов с компанией Б то,

по устной договоренности, компания А может поменять лифт в одном своем доме за счет другого.

Налоговой на это плевать. По документам все будет чисто. Жильцы все равно не проверяют.

А компании Б тем более плевать...

Деньги упали на сет и ладно.

 

Так же есть еще вопросы зарплат, премий, дивидендов...

Кто-то в курсе как там обстоят дела? и почему например на доводчик денег нет, а на премии есть?

По лифтам на каждый дом свой договор на обслуживание и в платежных поручении в основании платежа указывается наименование и реквизиты договора и непосредственно наименование работ или услуг,также как и по обслуживанию домофонов.

Зарплаты,премии выплачиваются действительно из денег собственников,но "серые" схемы зарплат Вы также не обнаружите.Как правило,зарплаты по УК города все одинаковые.Премии будут обоснованы приказами по личному составу,с них будут уплачены НДФЛ и страховые взносы.

[Migel 83]

Если я правильно понял, то ситуация с конвертором у НБХ примерно такая -

 

ГРАД не хочет бесплатно решать вопрос с плохой работой штатных конверторов от ЕССС.

К слову, в Парусе, сразу были поставлены нормальные эстетичные финские конверторы.

Очевидно, логика ГРАДА примерно такая -

если все решают вопрос путем замены конверторов за личные деньги то, чем НБХ лучше?

Пусть покупает и платит как все.

С точки зрения логики потребителя - это бред!

Штатные конвертора в новом доме должны нормально греть, даже несмотря на свою внешнюю уродливость (ЕССС явно экономил).

Учитывая то, что ЕССС сам поставил ГРАД на дом, кто из них не обеспечил тепло и должен расхлебывать, это исключительно из внутренний вопрос.

 

Но, на практике все совсем не так просто!

ГРАД забил на замерзание НБХ!

Почему так и где может быть его выгода?

 

===

В договоре (или акте, не помню точно где), написано, что мы сами не можем производить определенные работы. Надо привлекать сертифицированные структуры (ну или как то так).

В противном случае мы становимся нарушителями.

Естественно, народ покупает нормальные (не корявые) конверторы, идет в ГРАД,

просит его установить за отдельные деньги и взять на себя ответственность за содеянное...

 

Но не тут то было!

ГРАД Вам вежливо отказывает ссылаясь на то, что они такие услуги не оказывают и предлагает

Решить вопрос частным образом.

Вы, естественно, соглашаетесь.

Далее персонал ГРАДА со сваркой и всеми делами и, в рабочее время,

(неформально) решает Вам все вопросы за нал.

Пишу так уверенно, потому что все проверено на себе.

 

===

Есть еще фокус с техусловиями на установку радиаторов.

 

Для установки радиаторов нужен уже целый проект, в котором специально обученные люди

индивидуально для Вас должны рассчитать всякие технические штучки (температуру теплоносителя, рабочее давление, испытательное давление и тепловую мощность радиатора и Бог знает что еще...).

Реально, при покупке, Вам надо знать только тепловую мощность и размер окна,

под которое Вы планируете установить радиатор.

Цена такого проекта для обычного человека немалая.

Для НБХ сумма вроде была в районе 2000 дол. Но тут я могу ошибаться.

 

И многие покупали.

 

Почему для однотипных квартир нужны индивидуальные проекты под радиаторы,

я не понимаю.

По ощущениям, ГРАД просто брал уже имеющиеся у него данные из проекта дома,

менял в ворде фамилию Чижикова на Пыжикова (или наоборот ) и все, проектирование окончено.

А сколько таких квартир было в доме и какие документы давали под эти деньги я не знаю.

===

 

Вот Вам кстати каноничный пример получения легких денег вообще и неучтенного нала в частности с использованием своих полномочий на объекте.

По крайней мере визуально, все смотрится именно так.

Если кто-то сможет нормально аргументировать обратное, готов принести свои извинение ГРАДУ.

[МамаАртёма 9 352]

Ух ты,батарея в Вашей квартире-это общедолевая собственность ) ) ),а стены имущество соседей наверное ) ) ))Вы договор купли-продажи и Акт приема-передачи перечитайте,Вы вообще что купили и что подписали?Вы батареи за дверь квартиры вынесете и кран уберите,вот тогда это общедолевая,а то что у Вас в квартире до зоны ответственности УК-это Ваше )))Вы на яндексе правильно формулируйте запрос о батареях в квартире,а ещё ознакомьтесь с судебной практикой и Постановлением Верховного суда РФ, " Если у собственника квартиры установлен кран, которым он может перекрыть отопительный прибор, то в таком случае, батарея принадлежит владельцу квартиры. Если же крана нет, радиатор считается общедомовым имуществом"РЕШЕНИЕ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем МамаАртёма

[я и . 4 938]

Штатные конвертора в новом доме должны нормально греть, даже несмотря на свою внешнюю уродливость

да греют они . что жаловаться то, просто если не греют значит гдето в квартире есть потери тепла.С этим разберитесь . а батареи нормальные.Хотя видок у них конечно не особо презентабельный

[Mr. Dyx 18]

Magel,

Вот тут Вам точно не место!

Достижения - это что-то хорошее, а вы все грязь, да грязь льете...

Вы мне напоминаете сутягу из "Соаки Баскервилей" Конан Дойля