Ювенальная юстиция

[White9 31]

Что значит должна?!

В русском языке есть синонимы к слову должна, к примеру обязана.

 

На каких основаниях

Консультант плюс вам в помощь

 

с какой целью

С целью выяснения условий проживания ребёнка, так же родителям дают рекомендации по устройству быта к примеру с целью предотвращения несчастных случаев. К примеру могут сказать, что полку нужно перевесить, а то она над кроваткой висит.

[Мамочка 5 204]

почти все дети выходят из РД с нарушениями нерв.системы в следствие агрессивных родов

ну да, ужас просто, а вот это ну никак не влияет на нервную систему ребенка-

 

мамы алкоголички.

 

Жила была девушка очень рассеянная и забывчивая. Она часто путала противозачаточное с "успокоительным", теперь у нее 8 детей но ее это мало -sencored-.

[Stasya147 567]

То есть если избил до синяков, а ребенок выжил- иди с миром?

Да я не о том. Просто дети есть дети, и они сами падают хватают синяки, кто-то руки ломает. Наверно сами все такими были. И за один синячок нет смысла разборки устраивать. Вот, например, у меня ужасная кожа, чуть что сразу синяк и у моего сына тоже самое. Если на мелкий синяк будет милиция приходить, то они у меня круглосуточно будут.

[Nikandra67 1 115]

Понятно, а вот какой патронаж может быть, если ребенок вышел из младенческого возраста, кому он нужен-то?

ну ведь нормальная семья ни с того ни с сего не станет ассоциальной? ну это при условии, что наблюдают с рождения. Если откуда то приехали...только милиция, что вряд ли и опять же органы опеки, что еще маловероятней, чем милиция. И что самое страшное, большинству все равно, вокруг люди, соседи и никому нет дела пока что то серьезное не произойдет... но это и ювенальная юстиция по моему все равно разные вещи. Дело в сознательности общества. кто мешает соседям при первых криках ребенка и сейчас без всяких законов позвонить в милицию? равнодушие. Что изменится?

[Stasya147 567]

Дело в сознательности общества. кто мешает соседям при первых криках ребенка и сейчас без всяких законов позвонить в милицию? равнодушие. Что изменится?

Расскажу историю. У соседей за стенкой постоянно плакал ребенок. Я была беременная он плакал, родила все одно. В один день я не выдержала. Ребенок надрывался около часа, были стуки об стену(может головой), его мамаша сидела на балконе спокойно. Я пошла звонить в домофон, стала спрашивать она вообще слышит, что он ревет? На что мне было сказано:"А что я ему сделаю?", я вроде попыталась объяснить, что ребенка можно и на руки взять и спокойно поговорить, в итоге был ответ, что не мое это дело и выключила домофон. Ну сходила я в опеку, сказали проверят. Итог: ребенок стал плакать очень редко, но что там сейчас происходит не знаю. А я иногда думаю как же с ним сейчас обращаются?

[a_mam 17]

Даже комментировать не буду. Для меня это также же дико, как дико позволять этой матери измываться над собственным ребенком.

Я же не говорю, что это норма. Ни в коем случае. Только решать это надо иначе.

 

Цитата

почти все дети выходят из РД с нарушениями нерв.системы в следствие агрессивных родов

 

ну да, ужас просто, а вот это ну никак не влияет на нервную систему ребенка-

агрессивные роды не влияют? А что, организм спасибо говорит и радуется? Нет конечно.

 

 

Консультант плюс вам в помощь

Да мне консультант не нужен, как-раз таки. Это вами было сказано, что должна. А так как это, опять же, из области нар.творчества, поэтому и спросила - на каком основании? Но основания, увы, не было озвучено. Изменено 15 апреля, 2010 пользователем a_mam

[Талла 141]

Талл, ты хочешь сказать, что у меня логика ненормальная? Ненормальная чем? Что я не уважаю таких делателей? И не считаю своей обязанностью обеспечивать их детей? Что я не начинаю стенать по этому поводу, а отношусь и требую от других серьезного подхода к рождению детей?? У каждого своя жизнь и своя ответсвенность. В чем моя, например, ненормальность??

да нет, я в данном случае не собиралась переходить на личности

это я про другую логику - законодательную\законотворческую и ту которую пытаются наивным гражданам втюхать

просто Котока сейчас подробно изучаю

 

ненормальная - та, которая однобокая

у меня вопрос - что такого позволяет сделать ювенальная юстиция принципиально другого по сравнению с существующими законами?

 

А что кто-то у разведенных детей забирать собирается?

да, и в Европе -Америке отнимают, по причине того что маме без мужа сложно обеспечить нормальный уровень жизни

 

Да многие в этой теме считают, что правильнее переложить ответственность с плечей таких горе-родителей на плечи окружающих. И возмущаются , что кто-то или некий закон может влезть в частную жизнь таких семей.. Да и потом, если у них в голове только собственное понимание о том, что любовь к детям- это значит только их рождение на свет, а о том, что их кормить и обеспечивать нужно они как-то не задумываются, то какой спрос с тех, кто не собирается им сочувствовать и кормить ИХ детей? Понимаю, что удобно сидеть за монитором и говорить подобное..но этот спич не имеет отношения к моему мнению. И ни разу не о том, что я имею ввиду. Я говорю о тунеядстве..а уже все переиначили и приводят примеры несчастий..Мать, которая НЕ МОЖЕТ работать и НЕ ХОЧЕТ- разные вещи.

у меня очень много мыслей на сей счет

 

хочу сказать, что согласна с мнением, что юю - это социально уродская система, это действительно социальный аборт, это самое бездуховное явление современности, которое пытаются нам навязать

 

в основном обсуждаются материальные причины, но есть и другие

я выделю несколько тех моментов которые мне лично кажутся ненормальными

сразу оговорюсь - ситуации насилия, алкоголизма и наркомании я не рассматриваю

1. чти отца и мать своих

нигде не сказано, что хороших

 

могу сказать, что работа с людьми предполагает и работу с семьей, а так же со взаимоотношениями в ней - как реально существующими, так и внутренними(это значит существующими и происходящими у каждого из нас в душе)

свою работу я начала в школе, где было много ситуаций ребенок-родитель и этой системе нужно было взаимодействовать с обществом в лице учителя, в лице класса и т.п.

если возникали проблемы - то первым!!! ресурсом для ребенком всегда считалось и считается - взаимодействие с родителями, это первое что следовало мне налаживать и всячески укреплять - насколько это возможно, одной из самых важных задач было - помочь поверить родителям в их родительские способности(любить,помогать, поддерживать) а ребенку поверить в свои силы - взрослеть, учиться, общаться - и находить поддержку когда это необходимо - у учителя или у родителяей

одной из самых стрессовых ситуаций для ребенка считается состояние конфликта между родителями и учителями, даже если такой конфликт случается - ребенка следует максимально ограждать от этого - и разрешать его между взрослыми

вышеприведенная схема является для меня аксиомой - да, учитель не идеален и родитель тоже не идеален - но они вместе должны становиться на сторону ребенка в интересах его развития и учебы

 

теперь вернемся к юю - здесь происходит смещение в более тонкие и сложные сферы: мы из образовательного процесса смещаемся в семейный, то есть это уже не что-то относительное косвенное ( как процесс обучения) - школу, учителя можно сменить, а это уже сама суть, сама жизнь человека - его семья, его корни - и вдруг оказывается, что кто-то вдруг решает что родителей тоже можно сменить? что лучше бы и без них? что родители недостаточно хороши чтобы думать о своем ребенке так как они могут и в состоянии - да, наверное мало кто окажется совершенным

я не вижу вышеприведенной аксиомы в юю - наоборот, вижу какое-то бесцеремонное вторжение в тонкую сферу, суждения, оценки и действия делать которые на мой взгляд просто дико - потому что средством разрешени конфликта и мерой воздействия в данном случае вдуг каким-то извращенным образом становится ребенок и взаимоотношения в семье

 

работая с людьми далее(в частности с психосоматикой) я наблюдаю следущее: человек становится способен выбраться из многих жизненных проблем, в т.ч. со здоровьем только тогда, когда в его внутренней картине произойдет примирение с родителями - что бы они ни сделали(даже самые ужасные вещи), и когда научится уважать их жизнь, их причины поступать так или иначе

это сложный и часто длительный, возможно достаточно болезненный процесс, но когда такое происходит - наступает мир в душе человека, ему больше не нужно ни с кем бороться - конфликт разрешается, высвобождается большое количество энергии, которая ранее была затрачена не на жизнь, а на внутреннюю борьбу

за этой борьбой как правило стоит огромная любовь к своим родителям, что бы они не сделали - это огромный ресурс для любого человека

 

2. подростковый возраст - тот период когда ребенку часто необходим конфликт - он нужен детям для развития, для того чтобы повзрослеть и утвердится в социуме, научиться отстаивать свои интересы, точку зрения, разрешать конфликты, почувствовать разнообразные ограничения и трудности, которые будут ждать его в более зрелом возрасте

 

и тут вдруг "на помощь" приходит юю ??? к чему и зачем не очень понятно

почему то оно становится тут на сторону защитника пресловутых прав ребенка - хотя одно из важных тут прав - иметь возможность самостоятельно, почти уже как взрослый участвовать в конфликте, почувствовать свои ограничения и еще не самостоятельность и таким образом почувствовать свои слабые места - и развиваться в этом направлении

таким образом вдруг "нарушение прав" становится благом без которог ребенку труднее(причем гораздо труднее) будет стать ответственным и самостоятельным

 

3. меня смущает настойчивость и этакая "тихость" внедрения этой фигни в наши законы, это не просто законопроект, это довольно сильно внедряется, финансируется и поддерживается, в то время как разваливается образование например

а значит кому-то это выгодно и очень

для меня совершенно очевидны фармацевтические интересы, думаю есть и другие, более теневые

 

Вы говорите только про маргиналов, я про всю систему, которая к сожалению далеко несовершенна

это как раз к первой цитате относится

Механизм должен быть, а каков и насколько он будет работать..не могу сказать. Но заранее предполагать, что все за зря, я бы не стала.

я вот пытаюсь предполагать, учитывая современную ситуацию у нас

почему вдруг по мановению волшебной палочки обыкновенная семья становится беззащитной только по причине бедности или несделанных прививок?

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Талла

[Талла 141]

a_mam да,да,да и еще раз да

[White9 31]

Да мне консультант не нужен, как-раз таки. Это вами было сказано, что должна. А так как это, опять же, из области нар.творчества, поэтому и спросила - на каком основании? Но основания, увы, не было озвучено.

Честно говоря, ради победы в споре не собираюсь тратить час-два своего времени на поиски в инете, нужно будет - найдёте, никто без нормативной документации ходить по чужим домам не будет, просто элементарная лень включится.

[Nikandra67 1 115]

Ну сходила я в опеку, сказали проверят. Итог: ребенок стал плакать очень редко, но что там сейчас происходит не знаю. А я иногда думаю как же с ним сейчас обращаются?

да уж.. все мы вроде знаем как надо, как правильно... и ничего не можем изменить, но Вы хотя бы попытались, а то неизвестно что могло бы быть

[Nikandra67 1 115]

А уж интересов в юю затронуто вагон и большая тележка! Почему то мн кажетя, что "подарки" учителям о которых тут упоминалось, будут выглядеть каплей в океане. Если дойт д абсурда, что в нашей системе вполн нормально) не станут ли дети заложниками юю .за которых рдители будут вынуждены платить несанкционированный выкуп. Представьте на минутку, как лично к Вам, к каждому приходят и...все мы не святые, я вот пол сегодня не мыла и у меня две кошки) Можно и не заметить и сказать-в этой семье все ок! а если заметить? сколько каждый готов отдать за то, что ребенок останется с вами? юю в стране, где люди стоящие на учете у психиатра (инв.) получают водительские права и разрешение на оружие только потому, что кто то за что закрыл глаза на отсутствие справки от психиатра? где за "небольшое" вознграждение у призывников находят самые экзотичесие болезни, а у больных их не замечают? где, благодаря жилищному кодексу можно выгнать из квартиры мать,если она не является собственником, а ребенка отправить в детдом?

[Nikandra67 1 115]

немного юмора в грустной теме- сейчас ко мне подошел сын (17лет) и узнав, какой темой мать так увлеклась, сказал, что если бы был психиатром выделил бы отдельную палату "разработчикам" такого "глючного" проекта, как юю) сунулся в холодильник, не нашел мороженного и сказал, что сегодня не будет сообщать кому следует о моей забывчивости, но завтра рожок шоб лежал!)

и вот тема взбаламутила, а он подошел и отлегло) наверно действительно главное взаимопонимание в семье и не будут они тогда жаловаться на родителей, и будет все ок. наверное.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Nikandra67

[Светик39 218]

? Но основания, увы, не было озвучено.

Честно говоря, ради победы в споре не собираюсь тратить час-два своего времени на поиски в инете, нужно будет - найдёте, никто без нормативной документации ходить по чужим домам не будет, просто элементарная лень включится.

А я вот уверена, что если бы не было законов, то не работало бы это уже в тех местах, где проводят этот эксперимент, ан нет, работает и детей отбирают

Более того, кто тут не знает, что у нас сейчас народа ищущего работу и не очень беспокоящегося о внутреннем самообразовании и вообще человечности хватает. Им денежки на зарплату дай - больше чем они до того зарабатывали, бумажку напиши, что так надо и им за ЭТО платят и они ТАКОГО натворят!!!! а если при этом и пожаловаться некуда будут или из мест жалоб будут сплошные отписки поступать через месяцок, а твой деть в это время будет в детдоме ??? Или может я ошибаюсь???

У нас сейчас таких вокруг очень много, только заплати, все что хошь сделают!!! Они же своих детей и семью спасают зарабатывая, а с правдой твоей семьи и разбираться не будут, вот это ужасно.

[Светик39 218]

Светик39

Что прежде всего принес в нашу жизнь НОВЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС?!!!

я считаю бредом - регистрацию детей на приватизированной площади родителей! НЕ ПРОПИСКА, а именно РЕГИСТРАЦИЯ.

 

А чем прописка отличается от регистрации?

И кстати - а что такое "прописка" ? (не в СССР, а в РФ с 93 кажется года)

ну насколько мне объяснили, раньше, если ребенка прописывали куда-то, то выписать его могди только, если где-то давали согласие и справку, что туда его можно прописать и отсюда просят выписать. Эти документы давали в паспортном отделе с места новой прописки.

А регистрация - это когда ребенок прописан, но если владелец квартиры решил что больше не хочет чтоб ребенок тут был прописан, то его просто выписывают в никуда. И никого не волнует, есть куда его прописать или нет.

 

вот в этом и основная разница

[Nikandra67 1 115]

А регистрация - это когда ребенок прописан, но если владелец квартиры решил что больше не хочет чтоб ребенок тут был прописан, то его просто выписывают в никуда. И никого не волнует, есть куда его прописать или нет.

 

вот в этом и основная разница

вроде бы несовершеннолетнего ребенка нельзя снять с регистрации?или закон устарел?я знаю, что если отец собственник квартиры,а мать нет, мать он мог выгнать, а у ребенка же были какие то права...