ТСЖ "Адмирал"

[Советник Безопасности 353]

@ДмитрийЗ, Зря Вы свой пост удалили..... спасибо за статью, очень даже хорошая статья, но она больше предназначена для Вас и Ваших соратников...так как Вы все время путаете мягкое и теплое

В вашем доме ТСЖ создано застройщиком, создание ТСЖ никем не оспорено, ТСЖ,заключило договор с УК, договор расторгнут ТСЖ по основаниям, предусмотренным данным договором, зачем же Вы теперь пытаетесь "притянуть за уши" совершенно другую норму ?

А статья вот она:

Жилищный кодекс РФ о выборе способа управления многоквартирными домами.

В настоящей статье затрагиваются несколько вопросов связанных с несовершенством Жилищного кодекса РФ в сфере создания и деятельности товариществ собственников жилья и управляющих компаний.

 

1) Для изменения способа управления домом необходимо, чтобы такое решение было принято большинством голосов от общего числа голосов собственников, участвующих в голосовании (статьи 44, 46 Жилищного кодекса). Таким образом, с учетом того, что кворум на общем собрании собственников жилья составляет более 50% голосов, для изменения способа управления достаточно набрать больше 25% голосов всех собственников дома.

При этом Жилищный кодекс устанавливает, что решение о создании товарищества собственников жилья считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме (ст. 136 Жилищного кодекса).

Вышеуказанные положения закона ставят в неравное положение товарищества собственников жилья и управляющие компании. Последние могут активно использовать это неравенство в часто встречающихся в последнее время конфликтах между ТСЖ и управляющими компаниями.

Кроме того, существующее требования закона могут привести к «патовым» ситуациям, когда собственники выбрали (изменили) способ управления — в форме ТСЖ, но при этом не смогли набрать достаточно голосов для принятии решения о создании ТСЖ… В такой ситуации дома останется без управления, а гражданам придется проводить новое общее собрание, которое, как показывает практика, требует больших материально-трудовых и временных затрат, особенно в крупных многоквартирных домах.

Жилищный кодекс тем самым создает более благоприятные условия для деятельности управляющих компаний, нежели для ТСЖ. Необходимо уравновесить баланс возможностей всех потенциальных субъектов управления многоквартирными домами, установив одинаковые условия как для изменения способа управления, так и для создания ТСЖ. В обоих случаях необходимо, на наш взгляд, наличие более 50% голосов всех собственников дома.

 

2) Согласно пункту 3 статьи 135 Жилищного кодекса РФ число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Данная норма вызывает ряд вопросов в связи с ее применением.

Во-первых, с момента принятия решения о создании ТСЖ до момента его государственной регистрации проходит значительный отрезок времени, зачастую, превышающий 1 месяц. Вступить в члены ТСЖ возможно только после его государственной регистрации. Поэтому при принятии решения о создании Товарищества вопрос о членстве решаться не может.

Обсуждаемая норма закона, таким образом, содержит в себе противоречие и создает недобросовестным собственникам дополнительные формальные основания для оспаривания законности создания ТСЖ.

Во-вторых, непонятен смысл введения в Жилищный кодекс этой нормы с практической стороны. Ведь решение о создании ТСЖ и так принимается большинством собственников многоквартирного дома, а количество членов ТСЖ в течение времени постоянно изменяется. Каждый собственник при этом вправе вступить или выйти из Товарищества в любое время. Продав квартиру, член ТСЖ автоматически перестает быть таковым, а новый собственник без соответствующего заявления членом ТСЖ стать не может. Кроме того, во многих домах, где имеются офисные и иные нежилые помещения количество собственников, имеющих право голосовать за создание ТСЖ, и количество собственников квартир (то есть тех, кто потенциально может стать членом ТСЖ) существенно различаются.

Обсуждаемой норме закона корреспондирует пункт 2 статьи 141, согласно которому общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Непонятно, почему законодатель не хочет допустить ситуации, когда собственник квартиры согласен на управление домом товариществом собственников жилья, но членом ТСЖ становиться не желает. Непонятно также, каким образом предполагается понуждать собственников принимать решение о ликвидации ТСЖ на основании п.2 ст.141 Жилищного кодекса, если они эту обязанность не выполняют.

В-третьих, если учесть пункт 1 статьи 46 Жилищного кодекса, решение о ликвидации ТСЖ должно быть принято большинством голосов от общего числа голосов, принявших участие в общем собрании собственников многоквартирного дома. При этом решение о создании ТСЖ требует большинства от общего числа голосов всех собственников дома, независимо от того, принимали они участие в голосовании или нет.

Из сказанного видно, что в Жилищном кодексе заложена более упрощенная процедура отстранения ТСЖ от управления домом против более сложной — создания ТСЖ.

Обсуждаемые нормы закона следует исключить из Жилищного кодекса, уточнив лишь, что решение о ликвидации ТСЖ принимается в том же порядке, что и решение о его создании.

 

3) На практике часто возникает вопрос: нужно ли при выборе собственниками жилых помещений способа управления в форме ТСЖ отдельно решать вопрос о расторжении договора с управляющей компанией?

Согласно пункту 8 статьи 162 Жилищного кодекса РФ расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. При этом гражданское законодательство не связывает момент расторжения договора с моментом выбора способа управления в форме ТСЖ. Хотя ситуация, при которой в доме выбрано ТСЖ, а договоры с управляющей компанией все еще действуют на том основании, что не расторгнуты в предусмотренном гражданским законодательством порядке, представляется несколько абсурдной.

Таким образом, собственникам квартир следует сначала расторгнуть договор с управляющей компанией по какому-либо основанию, предусмотренному в гражданском законодательстве (ст. 450 ГК РФ), а потом уже передавать управление домом Товариществу собственников жилья. Такой логики, кстати, придерживается и арбитражная практика России.

Налицо — еще одно препятствие для передачи дома ТСЖ и, с другой стороны, более выгодные условия для управляющих компаний.

Вывод: Необходимо ввести в Жилищный кодекс РФ норму о том, что после принятия собственниками решения о выборе способа управления в форме ТСЖ, договор в управляющей компанией расторгается по истечении 30 дней с момента принятия такого решения.

 

Адвокат

Попов Алексей Михайлович.

[ДмитрийЗ 19]

@Советник Безопасности,правильно ТСЖ создавалось в одном правовом поле сейчас нормы закона несколько скорректированы - надеюсь вы с этим согласны?в Правильную сторону в неправильную - это зависит от точки зрения и трактовки отдельных юристов. Автор констатирует , что ТСЖ должно аж самораспуститься если его члены не обладают на общем собрании болеее чем 50 % голосами от общего числа Собственников. Ну во общем комментарий юриста очень подробный и рассматривает вопрос со всех сторон. И только подтверждает сказанное мною выше, хотя точка зрения самого автора весьма Критична в отношении действующего законодательства, но от этого закон не меняется.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем ДмитрийЗ

[Советник Безопасности 353]

Автор констатирует , что ТСЖ должно аж самораспуститься если его члены не обладают на общем собрании болеее чем 50 % голосами от общего числа Собственников.

За такую произвольную трактовку слов автора статьи, он бы Вас побил ....как минимум . Дайте ссылку, он пишет о самороспуске ТСЖ?

ТСЖ, как любая организация(предприятие) зарегистрированное в установленном порядке, могут быть ликвидированы исключительно в соответствии с законом, устанавливающим такой порядок.

Порядок ликвидации предприятий(организаций) устанавливается различнными нормативными и законодательными актами, например, ГК, ЖК, НК.... так что , батенька, с самороспуском опять промашка вышла "Учите матчасть" (с)

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Советник Безопасности

[ДмитрийЗ 19]

@Советник Безопасности, Хорошо , он пишет о ликвидации ТСЖ , в данном случае - это равносильно самороспуску, если закон к этому прямо обязывает.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем ДмитрийЗ

[deAthtAlker 452]

Долго читал тему, много букв, но всё для себя уяснил из сообщения пользователя "байт" на предыдущей странице, за что ей большое спасибки Вписываюсь за УК!

[Советник Безопасности 353]

в данном случае это равно сильно само роспуску, если закон к этому прямо обязывает.

О каком данном случае Вы говорите? не несите чушь, относительно самороспуска, это просто смешно. Закон обязывает собственников принять такое решение, но для этого надо определить, на самом ли деле в ТСЖ менее 50%+1. Кто это сделает Жилинспекция? Ну определит.... а дальше? Предложит устранить указанные недостатки, т.к. никто не захочет связываться с ликвидацией существующего юрлица, назначением управляющего с госфинансированием и т.д. и т.п.. А такжа почитайте ГК, ЖК и НК -порядок ликвидации юрлиц, после этого, думаю, станет понятно, что кто является членом тот и принимает решение о ликвидации. А то что сейчас есть в ЖК - нонсенс. так можно договориться и до того что давайте ликвидируем Газпром... не может посторонний принять решение и ликвидировать то, в чем он никак не участвует.

[Советник Безопасности 353]

Вписываюсь за УК!

 

Куда? вПИсЫваетесь куда?

[Лаврентий 126]

ДмитрийЗ и Советник Безопасности ,ррррребяяята я не в курррсееее, можжет вам пррррроще телефонами обменяться и созвониться???

чеггггоо форум-то засоряяяять.....

типа понять......пррррррростить :- ))

[deAthtAlker 452]

Советник Безопасности, вписываюсь - впрягаюсь - поддерживаю - голосую за УК

[Советник Безопасности 353]

вписываюсь - впрягаюсь - поддерживаю - голосую за УК

За какую УК, кто проводит голосование, когда, где? расскажите, может быть и я "впрягусь- поддежу-проголосую"

[deAthtAlker 452]

Советник Безопасности, нет желания с Вами вступать в дискуссию, ибо пургой юридической загасите. Думаю все поняли за какую УК, а за кого Вы впрягаетесь и так ясно из Ваших постов. Извините, что юридически не грамотен, излагаю как могу.

[commax 0]

Добавлю небольшую ремарочку, при продаже квартиры в ЖК "Адмирал" справку об отсутствии задолженности требуют от УК, а не от мифического ТСЖ...

Изменено 23 октября, 2012 пользователем commax

[ИГ 2010 145]

"Учите матчасть" (с)

Ну очень знакомое выражение... Один из наших членов правления, в СБ - бывший военный...

[Лаврентий 126]

Ну очень знакомое выражение... Один из наших членов правления, в СБ - бывший военный...

так может озвучите героя нашего -Советника Безопасности? фамилию и имя?

думаю собственники Адмирала желают знать не только членов правления ТСЖ, но и лиц так сказать "помогающих... способствующих.....консультирующих......и прочих пока неизвестных обществу сотрудников СБ".......

[TZX 32]

Озвучить - не проблема НО: наш герой чуть чего - бежит в суд!