Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[Сэмми Ш. 5 722]

Чем Троцкий был лучше? Он меньше народа положил?

 

Да, меньше.

А насколько надо меньше положить, чтобы это стало незначительным? А если учесть, сколько времени было на черные дела у Троцкого и у Сталина? А если ввести коэффициент на то, что Троцкий не один во главе стране стоял? А если вычесть тех кого в 30-е как бы по делу расстреляли (Ежова и Ягоду и его подручных, для примера)?

[serg71 3 574]

До прихода кукурузника оставалось совсем немного

Roy

А чем тебе Хрущев не угодил?

Полетами в космос?

Расселением людей из коммуналок и бараков в отдельные квартиры, которые и сейчас еще годны?

Повышением благосостояния народа?

А какое отношение Хрущев имеет к расселению? (ну кроме того, что значительная часть этого мероприятия пришлась на пору его правления и дома назвали "хрущевками").

Опытные работы по строительству жилья из сборного жб - 48-49 гг.

Постановление о активизации жлищного строительства и внедрении новых методов в строительство - 50-й год.

Начало практической разработки крупнопанельного строительства - 52-й год.

Первые дома нового типа (кирпичные и блочные) введены в строй в начале 54 (Хрущев только-только взобрался наверх, съев Булганина и Маленкова).

Да панель позже, так как требовалось создать промбазу для изготовления, что и делалось в 52-55 гг).

 

Паспорта крестьянам - опять же это Маленков, а начало положил, страшно сказать - Берия.

Космос - это конечно хорошо, но фактический колапс ракетной отрасли к концу 60-х во многом следствие бардака затеянного НСХ, в то время как американцы по "сталинско-бериевской" моделе организации работ на Луну полетели.

 

Кстати, НСХ, в свое время, что в Москве, что в Киеве, был в "передовиках" по выявлению "врагов народа", постонно "перевыполняя" показатели, и кстати протолжал этим баловаться, даже когда "лимиты" были отменены с приходом Берии.

[Сэмми Ш. 5 722]

Так что "белого" было в 30-х и 40-х?

 

Понятия не имею. Ужасные годы.

А как ты думаешь: Чкалов, Громов, Гризодубова тоже так считали?

[Сэмми Ш. 5 722]

А какое отношение Хрущев имеет к расселению? (ну кроме того, что значительная часть этого мероприятия пришлась на пору его правления и дома назвали "хрущевками").

А этого мало? Массовое строительство и расселение происходило именно при Хрущеве.

[Roy 5 536]

А какое отношение Хрущев имеет к расселению? (ну кроме того, что значительная часть этого мероприятия пришлась на пору его правления и дома назвали "хрущевками").

А этого мало?

Этого много. Спасибо что хоть не испорил того что был до него запланировано. Мне кажется из этого шибздика сознательно сделали великого демократа, особенно если уесть где его сынок.

[Сэмми Ш. 5 722]

А вот приказ расстрелять демонстрацию в Новочеркасске -- его личный приказ. Сначала довел людей до крайней черты путем своего правления, а потом дал приказ всеми возможными мерами подавить "сопротивление".

Одним словом, Коммунистический режим преступен, вне зависимости от личности наверху.

[serg71 3 574]

Одним словом, Коммунистический режим преступен, вне зависимости от личности наверху.

А чем коммунистический режим отличается от любого другого?

Американцы в те годы частенько применяли НГ для разгона маршей и митингов, в том числе с применением огнестрельного оружия. Конечно не беспредел 20-х, когда могли и огнеметеми, но все же.

[wlip 10 902]

А по поводу Горбачёва, так я лично вижу его большую положительную роль в том, что мы имели возможность построить нормальное государство, но чекисты опять подсуетились.

Господа вы, что серьезно считаете, что у нас нормальное государство?

пока ни один из них расстрельные списки не подмахивал и не нужно передёргивать.

А, что геноцид это только расстрелы?

Потому что не нужно путать понятия

А я и не путаю.

как, то: Горбачев, Ельцин, Путин

Эти товарищи не последние люди в КПСС!

[Сэмми Ш. 5 722]

А чем коммунистический режим отличается от любого другого? Американцы в те годы частенько применяли НГ для разгона маршей и митингов, в том числе с применением огнестрельного оружия. Конечно не беспредел 20-х, когда могли и огнеметеми, но все же.

 

Любая власть и государство - преступны? Так что ли?

Р.С. Кто согласен, что метро, в частности Кировско-Фрунзенская линия - лучший памятник сталинской эпохе? Или нет....

[YOUrAl 1 812]

Жаль, что тема перешла в русло обсуждения "эффективного менеджера".

Тема всё же о нас, воспитанных ...

Кто-то "первый ученик", кто-то в хвосте плетется преднамеренно, но оставаясь просто человеком.

"- Всех учили, но зачем ты стал первым учеником?"

 

Для кого-то история – это "И запах крови, многих веселя... "

А кто-то видит сегодня происходящее:

"А мы живем в мертвящей пустоте -

Попробуй надави, так брызнет гноем... "

 

Нетерпимость и стадность возобладали над инакомыслием. И как в "собачьей свадьбе" некоторые норовят куснуть, да поизощренней, тем самым, пытаясь самоутвердиться в своих глазах и комплексы свои (трусость, равнодушие) заглушить. В итоге это "воспитание" не прошло бесследно.

 

"Печать поставило на наше поколенье,

Лишило разума, и памяти, и глаз. "

[surickoff 52 840]

Сталин много чего хорошего сделал...

«Восстановление надписи с именем Иосифа Сталина в наземном вестибюле станции «Курская» - это не восстановление исторической справедливости, это плевок на могилы тех миллионов людей, которые погибли по вине Сталина» Я. Рачинский

А как же быть с мнением тех миллионов людей (недемократично как-то,где же хвалёная толерантность?) что при Отце народов в лагерях не сидели,жили хоть и трудно,но считали,что живут в Великой Стране,которые победили фашизм,подняли страну из руин? Пропаганда пропагандой,но все свои достижения они связывали с именем Сталина.СлОва из песни не выкинуть,а современные т.н. демократы повторяют ошибку тех самых,весьма нелюбимых ими коммунистов,которые напрочь отвергали всё хорошее,что было до Революции.Вот и сейчас делается тоже самое,мол при Сталине был один большой ГУЛАГ,народ был стадом бесправным,ну и всё в таком духе.Это не есть хорошо,не удивлюсь,что вскорости нынешнее подрастающее поколение будет считать,что и правда Советский союз начал Вторую Мировую... Брали бы пример наши охаиватели собственной истории с так любимой ими Америки.Там открыто говорят,что были в их истории страницы,которыми не особо можно гордиться,но всё равно,во все времена их страна была самой великой и при всех своих недостатках самой лучшей в мире.

Это тот самый,упоминаемый Вами мой первый в этой теме пост. А это Ваш,на который отвечаю.Поместил их рядом,чтобы понятнее было,что собственно буду писАть.

А ну понятно, я прочёл ваш первый пост в данной теме. Заявляю вам откровенно в первом его предложении явная ложь. При Сталине и сидели и расстреливали. Далее вы пытаетесь на этой лжи построить антитезу, которой собственно нет в данной теме, тут страну никто не считает мелкой, никто не сказал что Советский Союз начал войну итд. Так что прежде чем задавать свои вопросы потрудитесь скорректировать свою позицию с историческими реалиями и потрудитесь не приписывать ложь, своим оппонентам, мы не говорили того, что вы понаписали.

Что касается параллели с США, то можно как раз и сказать, что правлением Сталина наша страна гордиться не может. Страна может скорбеть о погибших от репрессий, вот всё что ей остаётся.

И ещё. ВОВ мы выиграли, но люди, которые считают это заслугой Сталина и только его забывают одну вещь. Солдат защищал свою Родину. Сталин с ним образно стоял плечом к плечу, но мотивы его были совсем другими, он защищал свою беспрекословную авторитарную власть.

Мне стало весьма интересно,где же в первом предложении я допустил ложь? Вы наверное на эмоциях опять не внимательно прочли.Я что,наврал,что при Сталине бОльшая часть населения страны не сидела в лагерях?!!! Или ложью является то,что не сидевшие в ГУЛАГе считали,что живут в Великой Стране? И уж во всяком случае я ни коим образом в этом предложении (как и во всех других) НЕ утверждал,что при Иосифе Виссарионовиче НЕ сажали и НЕ расстреливали!

 

Антитеза.Опять красивое и весьма научное слово.Правда тут оно не совсем к месту.Можете спорить,но это так.Я специально долго перед ответом Вам освежал в памяти значение термина и читал статьи на эту тему.Здесь этот термин применён не совсем корректно.

 

И вовсе не утверждал я,что кто-то в этой теме утверждал,что Страна наша мелкая или что кто-то из писавших здесь утверждал,что Войну начали мы.Опять невнимательность Ваша.Моя мысль (может и спорная) была такова - не стОит поливать себя грязью перед лицом всего мира,однобоко истолковывая исторические события в отрицательном для имиджа страны свете,а то как раз и станут говорить уже и внутри России,что начали Вторую Мировую мы.Но в то же время я не призывал замалчивать неприятные и даже страшные факты,я призывал брать пример с Америки в трактовании её истории (см. мой пост). И позицию свою с историческими реалиями я сопоставляю,просто вижу их я под несколько другим углом,нежели Вы. Ложь я (опять таки ежели повнимательней потрудитесь почитать мной понаписанное) тоже никому не приписывал.Блин,ну сколько можно меня во всех смертных грехах обвинять,если я не думаю как Вы,да ещё и на ровном буквально месте! Ну прошу Вас,читайте же внимательно,если взялись обвинять!

Про скорбь.Кроме скорби по репрессированным лично мне (надеюсь,что и Стране моей тоже) ещё и есть чем гордиться.Для меня является (простите!) совершеннейшей глупостью Ваше утверждение : "Страна может скорбеть о погибших от репрессий, вот всё что ей остаётся." Кроме вполне понятной и не отрицаемой мною скорби Стране (и мне тоже) остаётся и гордость за великие дела.

 

И не брал бы я на себя смелость утверждать,что через бездну времени влез в мысли давно умершего человека и прочёл в них мотивацию его поступков.Могу только предполагать,что в первую голову Верховный Главнокомандующий защищал всё же Страну,ибо (если следовать Вашей логике) где будет его безграничная авторитарная власть без страны,к которой он эту власть применить сможет? И если это меня Вы считаете тем человеком,который приписывает Победу в ВОВ исключительно и только Сталину,то и тут Вы ошибаетесь (опять напомнить про внимание при прочтении что ли?),я лишь говорил,что и его это заслуга,что в начальный период Войны по-моему альтернативы ему не было.

 

Вооюще-то мне кажется,что я Вас где-то обидел,ибо тон Ваших постов,ко мне обращённых,стал изрядно резким.Поверьте,именно Вас я обидеть не пытался,это не совсем в моих правилах ведения интернет-бесед,я по большей части добрый и почти пушистый.Я и на YOUrAl'а "наехал" в основном (в основном!) из за его излишне менторского тона,с которым он пишет свои посты (и не только здесь),как будто одному ему известно что-то очень важное,что ему явилось какое-то откровение,что он один всё знает и понимает,а остальные (и я в том числе) так,просто виртуально воздух сотрясают и чушь несут,щенки слепые.Его постоянное "Думайте,люди!" меня начало немного раздражать.Что касается его (равно как и всех других людей) убеждений,то это личное дело каждого,и как бы мне они не были далеки,эти убеждения имеют право на существование.Я оказывается ещё и толерантен ).

 

P.S. А YOUrAl так и не ответил мне на мои вопросы,ни на один...

[surickoff 52 840]

Нетерпимость и стадность возобладали над инакомыслием. И как в "собачьей свадьбе" некоторые норовят куснуть, да поизощренней, тем самым, пытаясь самоутвердиться в своих глазах и комплексы свои (трусость, равнодушие) заглушить. В итоге это "воспитание" не прошло бесследно.

 

Послушайте,"не стадный" Вы наш,Вы хоть фильтруете в уме то,что пишите? Эта писанина уже машет на явное оскорбление! Меня трудно в раздражение ввергнуть,но Вы правильной дорогой идёте в этом направлении. Я пока в рамках по отношению к Вам держался,но если начну копаться в Ваших рссусоливаниях на любую тему (с привлечением психолога,кстати,а не дилетантски),то там таких комплексов нарыть можно,что мало не покажется.Куснули его,видите ли! Обидели масенького! Так отвечайте на выпады конкретикой на конкретику (чего я предлагал постоянно),а не "растекашеся мысью по древу" как всегда,обвиняя других в стадности,нетерпимости,глупости,трусости и тому подобном.

 

P.S. Моё самоутверждение лежит совсем в противоположной стороне от форумных дискуссий,чего не скажу про Вас,как раз и кажется,что обилие Вами писанного всюду и обо всём указывает на весьма жалкие попытки самоутвердиться за счёт других.

[YOUrAl 1 812]

Я не видел ни одного вопроса к сожалению. А утверждения Ваши, скрытые знаком "?", так и остаются утверждениями. Каждый, надеюсь пока ещё, здесь свободен в своих действиях и мыслях, каждый вправе выбирать, что ему милее. Не собираюсь никого переубеждать, а уж тем более по этому людоеду.

В конце концов, кому-то и хорошо жилось и при Сталине и при Гитлире. Но кто-то осознанно и намеренно не желал тогда жить хорошо.

 

Тот же Шварц... Кот . Когда тебе тепло и мягко, мудрее дремать и помалкивать, мой милейший.

[Grigor 7 348]

YOUrAl

Не собираюсь никого переубеждать, а уж тем более по этому людоеду.

А тему зачем открыли?

Чисто в воспитательных целях?

 

YOUrAl

Я не видел ни одного вопроса к сожалению. А утверждения Ваши, скрытые знаком "?", так и остаются утверждениями.

Очень надменно.

[Сэмми Ш. 5 722]

Indigine

Хрущев только внедрял жизнь разработки, которые были сделаны до него. Это касается и массового строительства и космоса.

В нашей стране ВНЕДРЕНИЕ разработок - один из самых сложных моментов. Много чего было "разработано".... Где все это?