Что даёт вера?

[pilligrim 167]

pilligrim

подумала я тут наверное все же не религия виновата

просто современное общество где-то между второй и третьей ступенькой застряло, поэтому и понимание соответствующее у православного, да и любого другого большинства

Религия - есть задокументированное и регламентированное представление определённой философии мироощущения. Но с течением времени её функция меняется. Когда то была обществоуправляющая. Щас по большей части психоуспокаивающая. С развитием общества, как мне кажется, это связано, но не так однозначно. Флуктации возможны и они как раз определяются личностными характеристиками рассматриваемого персонажа.

Вообще то моё глубокое убеждение, что за несколько тысяч лет человек нисколько не изменился. И по сути своей общество поменяло форму собственности и форму правления. И всё.

Талла, мне кажется что общество в принципе не может перейти на какой то там уровень, потому что это не экономические критерии. Уровни потребления можно применять только к отдельно взятому человеку. Ну это всё равно что измерять скорость машины используя курс доллара к рублю.

Так вот до какого уровня он доберётся зависит только и исключительно он его личного личностного развития. Ну не считая рабов и в усмерть замученный пролетариат эпохи раннего капитализма. Не будем щас рассматривать прослойку униженных и оскорблённых. Конечно со временем пропорции меняются, количество угетаемых в современном обществе стремится к 0, количество людей, ИМЕЮЩИХ ВОЗМОЖНОСТЬ заглянуть на другой уровень стремится к 100%. Да и в жизни каждого человека бывают времена когда не до высокого. Лишь бы выжить. Но известно же что жизнь - матрас. И на смену чёрной полосы приходит белая. И вот после того,как понаслождаешься годик безопасностью и достатком начинает уже что то зудеть и хочется что то творить, создавать красивое и радовать людей.

И вот тут оказывается что вера/религия тут совсем не помошник. В тяжелые минуты её можно использовать как утешение. А в лёгкие - так никто и не ответил про связь веры и творчества.

 

Да, кстати, очень многие великие мастера творили свои шедевры в голодном состоянии. Так что вообще то я пирамиду маслоу рассматриваю не как стройную последовательность.

[Талла 141]

это не экономические критерии

конечно не экономические, а социальные

мне кажется что общество в принципе не может перейти на какой то там уровень

ну почему? мне кажется может

вот если взять(почти по Маслоу) этапы жизни и развития одного человека (они тоже могут уложиться в эти же рамки) -

первые 10 лет основной упор на физическое развитие

вторые - появляются или закладываются предпосылки для создания семьи

третьи - практика самостоятельности, одновременное вливание в общество как самостоятельная единица

четвертые - осознавание жизненных реалий и принятие добра и зла в единое целое

пятые - заковырочка, что-то насчет того, что общение с миром исходя из предыдущего опыта

шестые - осмысление и выводы из своей жизни

седьмые - мудрость, говорят же старики как дети(если не понимать буквально) , духовные потребности

 

ну в общем до 30 лет какой-то материальный задел, а дальше уже иначе

 

ну это конечно грубая схема, но и общество может проходить эти же этапы:

1 просто физическое выживание

2 создание родовых племен, общин, обществ и сообществ, удовлетворение потребности в принадлежности

3 познание на опыте проблем власти, соотношения отдельностей и взаимодействий

 

ну дальше мы пока не пошли, пока что решили, что власть это очень замечательно, потому что это возможность брать(у людей, природы и т.п.), подзабыли, что это же и обязанность заботиться, развивать, беречь и т.д. ну поглядим... к тому ж власть не вершина развития - не зря раньше к власти были приближены мудрецы и поэты

 

все остальное в эти периоды тоже развивается, есть же люди которые в каких-то смыслах обгоняют или отстают от общества(а иногда кажется, что обгоняют или отстают)

 

может сумбурно и очень обще, но в общем есть куда развиваться

 

а творчество ну мне кажется- это все в целом, значит творить свою жизнь, т.к. собственно только за это ты в жизни и отвечаешь

вера тут есть - и в себя, и в Бога

 

у меня даже программа тренинга есть, "Творчество жить" называется(сама писала )

конечно же пирамида не статичная последовательность она одновременно как бы и схема и процесс(одно в другом - вроде инь и ян)

[Талла 141]

а еще у меня тут мысль родилась такая, правда к вере она может и не имеет отношения

есть два вида творчества - первый полезен в первую очередь тому(хотя может и не в первую), кто творит - это выразить себя тем или иным способом, обычно такой вид творчества будит различные эмоции, которые в людях остались по тем или иным причинам невыраженными и неосознанными

есл даже негатив, все равно полезно - но только если это осознается, пока не осознает - замкнутый круг

и второй полезен уже в первую очередь тем кто воспринимает,т.е. поистине исцеляющие искусства - ну это как бальзам на душу, более совершенный, но более редкий

[pilligrim 167]

Ну параллели конечно есть. Но как то это примтивно слишком а примитивности я боюсь больше всего. Что понимать под уровнем общества? Как оценить его духовность и возвышенность? Так как в обществе часть населения ещё моложе 30 и соответственно "недоросло", то может ли общество претендовать на звание владельца творческого уровня? слишко много вопросов на которые нет ответов.

То, что наше общество слишком технократично - я согласен. Но будет ли следующее лучше? Может стоит рассмотреть отдельно некоторые социумы? Чтобы не отвлекаться от темы давайте взглянем на монастырский социум. Он что, сильно лучше нашего общества? Беглого знакомства хватило чтобы понять что монастырство (по крайней мере православное) как модель общества совсем не канает. Нет там ни добра ни любви.

Так что остаётся надеяться на то что утопические идеи победят. Но этого не произойдёт.

Есть два вектора развития - коллективизм и индивидуализм. Религиозность толкает в коллективизм, современное общество - в индивидуализм. Ни то ни другое не панацея. Истина как всегда рядом. Точнее где то посредине.

[Days 528]

Золотой середины нет, и не будет, или добро или зло.

[pilligrim 167]

Мысли у нас похожие.

Я делю творчество на интравертное и экстравертное. И очень уж это коррелирует с делением по половому признаку. Женщины обычно всё своё искуство направляют на то, чтобы создать себя. Это отнимает огромное количество времени и средств. Мужики же наоборот. Если уж занялись творчеством (к сожалению до этого не многие доходять :-) ) то хотят изменить мир а про себя забывают. Хотя примерно в равных долях представлены и исключения. По большому счёту это же примерно соответствует половому архитипу. Кто то должен сохранять, а кто то завоёвывать.

[pilligrim 167]

Золотой середины нет, и не будет, или добро или зло.

Не существует ни добра ни зла.

Есть только середина.

[Талла 141]

Что понимать под уровнем общества? Как оценить его духовность и возвышенность? Так как в обществе часть населения ещё моложе 30 и соответственно "недоросло", то может ли общество претендовать на звание владельца творческого уровня? слишко много вопросов на которые нет ответов. То, что наше общество слишком технократично - я согласен. Но будет ли следующее лучше? Может стоит рассмотреть отдельно некоторые социумы? Чтобы не отвлекаться от темы давайте взглянем на монастырский социум. Он что, сильно лучше нашего общества? Беглого знакомства хватило чтобы понять что монастырство (по крайней мере православное) как модель общества совсем не канает. Нет там ни добра ни любви. Так что остаётся надеяться на то что утопические идеи победят. Но этого не произойдёт. Есть два вектора развития - коллективизм и индивидуализм. Религиозность толкает в коллективизм, современное общество - в индивидуализм. Ни то ни другое не панацея. Истина как всегда рядом. Точнее где то посредине.

 

я точно не знаю, что понимать под уровнем развития общества

наверное, об этом можно судить когда у каждого есть возможность удовлетворять соответствующие возрасту или развитию потребности

 

будет ли следующее лучше я не знаю, даже не знаю - будет ли следущее с таким отношением к деньгам и власти

 

ну вот как раз и говорю - что в целом общество примерно на одном уровне находится - что монастырское, что мирское, что русское, что американское, ну где-то +- не в счет

 

а насчет коллективизма - здоровый баланс, если каждый "в середине" то и целому можно выжить с минимальным ущербом

[Талла 141]

Мысли у нас похожие. Я делю творчество на интравертное и экстравертное. И очень уж это коррелирует с делением по половому признаку. Женщины обычно всё своё искуство направляют на то, чтобы создать себя. Это отнимает огромное количество времени и средств. Мужики же наоборот. Если уж занялись творчеством (к сожалению до этого не многие доходять :-) ) то хотят изменить мир а про себя забывают. Хотя примерно в равных долях представлены и исключения. По большому счёту это же примерно соответствует половому архитипу. Кто то должен сохранять, а кто то завоёвывать.

 

Тоже схематично) (мои схемы правда другого касаются - и мужчин и женщин одинаково - они даже могут быть включены друг в друга - многомерная система получится)) ),

мне кажется Вы просто описываете действительно мужские и женские особенности, просто мужчина направлен во вне, а женщина внутрь) это естественно, действительно архетипично.

[pilligrim 167]

И всё же, почему у православных нет ответа на простейший вопрос?

 

Что есть творчество и как оно связано с верой?

[Талла 141]

Золотой середины нет, и не будет, или добро или зло.

Вы просто рассматриваете в другой плоскости.

Под серединой имеется ввиду когда человек уравновешен, сосредоточен, находится в ладу с собой. А вовсе не отрицание того, что есть плохое и есть хорошее) Тогда просто стираются лишние нагромождения оценок, человек просто знает и чувствует, что нужно в данный момент. Пример - руководствуясь оценкой - убийство - это плохо. Если жы Вы убиваете, защищая семью и детей - оценка стерта - убийство конечно не становится "хорошим", но и "плохим" быть перестает, так было нужно. Вы поговорили со злом на его языке. Плохо это или хорошо я не знаю, это жизнь.

[Days 528]

pilligrim

Две тысячи лет назад на Голгофе была совершена казнь распятие на кресте над двумя разбойниками и над Господом нашем Иисус Христос. Кресты располагались так Иисус Христос посередине один разбойник по правую руку от Него другой по левую руку от Него. И оба разбойника поносили Его, но до одного стало доходить, тот, кто был распят по правую руку от Иисуса Христа, что он делает и начал корить, своего товарища, мы с тобой совершили, много плохих дел, но Он ведь не в чем невиноват и исповедовался Ему.

Новый Завет

От Марка святое Благовествование

Глава 15.

32Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.

Новый Завет

От Луки святое благовествование

Глава 23.

38И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.

 

39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

 

40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

 

42И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

 

43И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

А дальше ваш личный и свободный выбор.

[pilligrim 167]

Days, тебя кроме спасения твоей души что нибудь в жизни нтересует?

[Days 528]

pilligrim

Да меня еще интересует, как зделать вертолет своими руками, чтобы он летал. Я говорю об игрушечном вертолете. Извините тот же вопрос я задам вам. А что вас интересует в жизни?

[Альфа 4]

И всё же, почему у православных нет ответа на простейший вопрос? Что есть творчество и как оно связано с верой?

pilligrim, почему вопрос о соотношении творчества и веры вы обращаете именно к православным? Он общечеловеческий. Творчество есть созидание. Вера (или ее отсутствие) - черта личности. Личность творца определяет направление, вид и результат творческого процесса. В этом связь веры и творчества.