Вопрос к ведущим теологам пушорга

[ДАНИИЛА 6 609]

Days

Адам и Ева знали, что такое добро и что такое зло.

 

А вот и нет. Адам и Ева в начале знали только добро, блаженство рая! А зло они познали, когда стали делить единое божество на себя и ещё кого-то в сравнении. Лишения единства в сознание есть выход состояния сознания из рая. Именно сравнения себя и Авеля привели к убийству и уже вечным страданиям Каина и нас всех, как последователей хоть жертвы Авеля, хоть убийцы Каина. Потому как нет одного без другого. Нети-нети!

[Days 528]

ДАНИИЛА

Не хочу вас расстраивать, но вы не правы. Библия Бытие 2-16 «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будеш есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»

[Alter Ego 53 385]

ДАНИИЛА

Не хочу вас расстраивать, но вы не правы. Библия Бытие 2-16 «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будеш есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»

Так вот и не знали, пока не съели

[Days 528]

Labra

Но вот вы мне скажите, а что они делали в Раю.

[Талла 141]

Days

Это Вы нам скажите

Вообще ведь все это не так узко понимается - это все метафоры там всякие. Единое - рай, познание в отдельности и плохого и хорошего - грехопадение, ибо как познать хорошее как не через плохое, и наоборот.

[Alter Ego 53 385]

Days

А ты знаешь, что им вечная жизнь дана была. А они вот ослушались папу, не оправдали доверия, вот он их и наказал, лишив бессмертия. А так бы ходили бы себе по раю целую вечность и наслаждались дарами божьими - землю пахать не надо, ходили бы ходили, и ничего бы им не надо было, ни друг от друга, ни от кого-то еще. А вишь как все вышло-то...обломались...и все после них тоже

[Гость Lilian]

Days

Это Вы нам скажите

Вообще ведь все это не так узко понимается - это все метафоры там всякие. Единое - рай, познание в отдельности и плохого и хорошего - грехопадение, ибо как познать хорошее как не через плохое, и наоборот.

Мне нравится! Неисчерпаемая тема.

 

Нет, надо не так задавать вопрос.

Что они такого уж прям сделали, что их оттуда выперли?!

"Неприличных вопросов не бывает - бывают неприличные ответы." (не моё )

 

ДАНИИЛА всё щас по полочкам разложит - места для "ха-ха" не оставит и всех построит.

[Grigor 7 348]

Days

Не хочу вас расстраивать, но вы не правы. Библия Бытие 2-16 «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будеш есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»

1. Добра и зла не знали, ибо не познали ещё.

2. "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." - Обманка. Ибо А & Е ещё потом пожили.

 

Labra

и ничего бы им не надо было, ни друг от друга, ни от кого-то еще.

Типа дауны? (прости, Господи.)

[Талла 141]

познание = грех

[Alter Ego 53 385]

Grigor

Это сейчас нам кажется, что только дауны могут так жить, лишь наслаждаясь (и то, я что-то сомневаюсь в этой способности даунов), у них были занятия, которые не давали им стать амебами.

А какие занятия, это мы с вами узнаем, когда попадем в рай

[Days 528]

Labra Дата 14.07.2008 - 21:59  А так бы ходили бы себе по раю целую вечность и наслаждались дарами божьими - землю пахать не надо,

Вот тут вы опять ошибаетесь, Они работали то есть возделывали и хранили его.

Эта заповедь к труду данная Богом. Для чего это делалось что бы человек развевался как и физически так и духовно, сами должны понять если человек будет просто сидеть или ходить и есть то он от этого начнет тупеть, Бог человеку дал разум, свободу и бессмертия, а также и заповедь которую человек должен соблюдать, для чего это делалось что бы таким путем человеку стать как Бог.

[Alter Ego 53 385]

"За проступком последовало наказание: Змей был проклят, и обречён ползать на животе и питаться прахом (Быт.3:14-15); женщине было определено «в болезни рождать детей» и находиться в подчинении у мужа; мужчине было назначено со скорбью и в поте лица трудиться во все дни жизни его на земле, которая «проклята за него» (Быт.3:16-19). Люди перестали быть бессмертными и после смерти должны вернуться в землю в виде праха, из которого и был создан Адам.

 

После этого Бог сделал людям одежду и выслал человека из Эдемского сада «чтобы возделывать землю, из которой он взят». Чтобы люди не смогли вкусить плодов Древа жизни, у входа был поставлен херувим и «пламенный меч обращающийся» (Быт.3:23-24).

 

А вот заповеди появились гораздо позже.

[Freemann 2]

Labra Дата 14.07.2008 - 13:22  Не просто ослушались, они познали то, чего знать не должны были,

Адам и Ева знали, что такое добро и что такое зло.

Спорный вопрос.

[Л.. 0]

Если они это знали (добро/зло), к чему тогда запрет вкушать плод познания добра и зла?

 

Запреты для неразумных и несвободных детей, имхо. Сказал А, говори Б, разреши собирать собственные шишки и ссадины.

[ДАНИИЛА 6 609]

Адам и Ева знали, что такое добро и что такое зло.

 

Вот тут вы опять ошибаетесь, Они работали то есть возделывали и хранили его.

Эта заповедь к труду данная Богом. Для чего это делалось что бы человек развевался как и физически так и духовно, сами должны понять если человек будет просто сидеть или ходить и есть то он от этого начнет тупеть, Бог человеку дал разум, свободу и бессмертия, а также и заповедь которую человек должен соблюдать, для чего это делалось что бы таким путем человеку стать как Бог.

 

Days

Попробуй теперь посмотреть так.

 

Трава растёт. Она не знает, какая она большая или маленькая, вредная или полезная, зелёная или бесцветная. Она просто есть.

 

Человек в первоначальном проявлении от вдоха в него богом тоже не знал, тупеет он от работы или еды, развивается он физически или духовно или нет. Он выражал хоть в труде, хоть в отдыхе свою единую внутреннюю суть, вдох бога в неразделённости на порции или вдох-выдох. Сделал человек что-то, сел и сказал: "ХОРОШО!" И это едино! Нет сомнений: "А может быть плохо? Надо бы переделать". Или: "Если я не буду работать, то мне нечего будет жрать", или: "Я не есть совершенство, потому что другой лучше меня в чём-то".И этих "или" может быть и есть бесконечно много. И идёт это от разделения в себе, деления себя и бога. Наше сознание вечно метается в сравнениях, и мы становимся от этих метаний несчастными и никогда неуспокоенными. Мы всё время сравнимаем вместо того, чтобы быть подобными Богу: "Однозначно, всё что есть и создано, вдохновлено богом есть хорошо!" Не полезно-вредно, а хорошо, божественно в единстве, без сомнений лукавого и беспокойного ума.

 

Правильно Labra говорит, что заповеди появились позже. Было равновесие, которое не надо было подвергать сомнению, то самое дерево добра-зла и его плодов, которые мы разделяем по своему вкусу на съедобное-несъедобное, полезное-вредное. Вкус плодов всегда половинчат, а не цел.

 

А заповеди нужны для того, чтобы вернуть себе утраченный рай. И они, эти заповеди, будут меняться самим умом, который теперь властвует над сознанием человека. Не божественное неразделённое единство, совершенство всякого проявления творения бога в первоначальном сознании, а разделённое умом это совершенство наполовину "хорошего" и "плохого". Не знали Адам и Ева добра и зла в первоначальном виде, до падения сознания в материальную грубую форму. "Грубое", топорное разделение ума ни есть божественное творчество. Изначально всё живёт в гармонии единства, где нет отклонений и перекосов. Божественное не заглушено умом. Ты в детстве не ел больше того, чем тебе это требовалось, потому не знал, что нарушение умом этого равновесия приводит к отупению. Ты слушал внутреннее, божественное, ты был с ним един. И тебе не надо было искать и копаться умом в формах отклонений, в комплексах. Всё шло само собой, без нарушений. Ты в детстве был доволен всем. И всё было хорошо, прекрасно, божественно, едино. Тебе не нужны были все эти определения и разделения. Ты просто наслаждался тем, что можешь видеть, щупать, наблюдать.

 

В чистоте детства ты не знал добра и зла. Всё было и принималось божественным, даже временные неудобства и проч. Внутрення благодарность всему проявлялась именно не в поругании, ни доказательствах от противного и проч., что постепенно навязывалось миром взрослых огрубевших неподвижных каменных доктрин, а выражалось как желание быть и видеть всё божественным в неразделённом ХОРОШО!