Наука и Религия

[ДАНИИЛА 6 601]

Вот только если деятельность определяет,то как осознать это без сознания?

 

 

Serrrega, извини, что опять влезаю. Извиняюсь, потому что ты со мной не разговариваешь. Но у тебя всегда такие интерсные вопросы, что не могу пройти мимо.

 

Вот, к примеру, ты был без сознания. Как ты это узнал? Ты можешь ответить, что тебе сказали, или догадался или ещё как-нибудь. Но это уже работа ума - строить логику или понимание из отражений прошлых опытов. Опять же к примеру, во сне ты можешь осознавать себя спящим. Там, уж, точно тебе это не говорят. Если ты остановишься на этом и помедитируешь, то есть внимательно будешь вглядываться в сам вопрос, то может открыться то, чего ты не знал в себе, но оно появляется из неоткуда, просто как знание в самом себе. Ты это уже видишь, но проскакиваешь быстро без остановки. Но в самой остановке открывается многое, что ты даже не подозревал в себе знать. К примеру - отсутствие сознания.

 

А вот это - да:

 

Не чудо ли,что мельчайшее насекомое

"знает",что ему делать только выйдя из личинки,причем их деятельность бывает гораздо сложнее чем у некоторых "марксистов" .

 

Да, чудо. Знание - это чудо, которое ум не может себе объяснить, но пытается это понять через деятельность мозга, через деятельность ещё чего-нить, короче - через прошлое, через прошлые знания и их сопастовления. Но именно в медитации или остановке мыслей, бездеятельности мозга - это просто открывается, знание просто открывается. А ещё можно сказать, что оно всегда открыто, но именно деятельностью или суетой оно закрывается. Ведь сама деятельность или работа есть откровение сознания, открытие сознания. Деятельность и сознание - это не два. Это ясно именно до творения слов. Эта ясность и есть осознание, из которого уже и происходит творение или деятельность.

[Serrrega 5]

Даниила медитация это прогулка по лепрозорию.

[algol' 385]

- А шестиконечный чей?

а есть такой?

я знаю лишь звезду такую

у Days на аватаре восьмиконечный - староверов

[algol' 385]

Days

Любопытно, а это сказали те самые японцы, которые постарались вырезать всех христиан на своем острове? И довольно успешно, надо сказать.

Да те самые японцы, которые вырезали, сжигали, закапывали в землю заживо христиан. Для справки цитаты из книги Святитель Николай Японский «Краткое жизнеописание Дневники». Принято считать, что первые европейцы появились Японии в начале сороковых годов XVIвека. В 1543 году на Кюсю появились португальские купцы и вслед за ними - миссионеры – иезуиты. Франциск Ксавье, распространявший Евангелие в Индии и Индокитае, вступил на японскую землю в 1549г. Проповедь шла успешно к 1580г в Японии насчитывалось уже около 150 тыс. христиан. Славный Ода Нобунага (1533-1582) не только не мешает миссионерской деятельности иезуитов но и покровительствует им. Преемник Нобунага, Тайко Хидэёси относился к иезуитам терпимо однако уже в 1587г. издает указ о запрещении распространения христианства в Японии но и изгнания иезуитов из страны. Тем не менее, в начале XVII века количество христиан становится ещё большим и достигает 200 тыс. (по некоторым источникам – 750 тыс. или даже 1 млн.). Вдруг страшное гонение, и в Японии – ни души христианской. Что за причина?

PS: Не знаю относится ли история к наукам. История и религия.

Days, любые политические действия, будь-то запреты, гонения или убийства, ни какого отношения не имеют к религиозному развитию человека.

если какая-либо церковная организация (будь-то хоть РПЦ) берет на себя ответственность за террористические акты направленные на нанесение вреда здоровью людей, не вправе относить себя религиозной деятельности.

[Слоня 11 116]

а есть такой?

- а то.. и очень многа..но наверно это лепили дилетанты..

[Слоня 11 116]

Days, любые политические действия, будь-то запреты, гонения или убийства, ни какого отношения не имеют к религиозному развитию человека.

если какая-либо церковная организация (будь-то хоть РПЦ) берет на себя ответственность за террористические акты направленные на нанесение вреда здоровью людей, не вправе относить себя религиозной деятельности.

- немного не допонял..

[algol' 385]

Ну да конечно есть критерии,стандарты,мнения и конечно есть большие отличия между психологом-ментом и психологом-астрологом(хотя у первого есть все шансы привлечь второго за мошенничество).

если ты не понял, то полицейский, психолог, астролог - это совершенно разные профессии, с разными целями и задачами. и задача полицейских следить за соблюдением прав граждан РФ, привлечь же за мошенничество имеет право суд. мошенник не имеет профессиональных, национальных, вероисповедания признаков. любой полицейский так же может быть мошенником.

Даже если предположить,что психология находит что-то рациональное в астрологии,то не важно,что это наука или псевдо-наука. Все равно это лишь СРЕДСТВО и если это действительно псевдо-наука,то цель этого процесса тут видна ясно-"лаве".

любая деятельность человека подразумевает за собой профессиональный уровень, то есть получения за проделанную работу финансового вознаграждения. любой профессионально качественный труд полицейского, психолога, астролога имеет на это полное право - "лаве" (как ты говоришь).

Serrrega, кому больше за жизнь ты слил своего лаве, ментам или астрологам?

А деятельность ли или бытие определяет сознание,то это вопрос не новый и для последователей Маркса,Дарвина и др. он предельно ясен-бытие или "лаве",как эквивалент.

ну обсуждать тезисы Маркса не место, не та тема. я привел тезисы из основ современной психологии.

Вот только если деятельность определяет,то как осознать это без сознания?

Это у животных деятельность уже в генах. Не чудо ли,что мельчайшее насекомое

"знает",что ему делать только выйдя из личинки,причем их деятельность бывает гораздо сложнее чем у некоторых "марксистов" .

Выходит,что человек как-то определяет сам свою деятельность,имея свободу воли

и некоторые вложенные(не приобретенные) свойства нравственного порядка.

Или не выходит?

животное лишено сознания волевой регуляции, у них только произвольный уровень потребностей. и не какой деятельности, только потребность/мотив - действие - результат. Волевые же процессы, как личностный уровень регуляции присуще только человеку, марксисту, если хочешь. (тот же Леонтьев)

[algol' 385]

а есть такой?

- а то.. и очень многа..но наверно это лепили дилетанты..

ааа, это? Элладская греческая православная церковь - они рулят в моностырях Афона в Греции.

[ДАНИИЛА 6 601]

Даниила, медитация это прогулка по лепрозорию

 

Serrrega, медитация - это самое естественное состояние во время сна без сновидений. Ты в неё постоянно входишь. Медитация - это когда смотришь на огонь и облака, слушаешь ветер, слушаешь себя изнутри. Прежде чем судить, надо хотя бы прикоснутся к тому, о чём пытаешься судить. Все страхи - от домыслов и прывычки видеть во всём врага. Кстати, Христос учил любить врага. В этом его учение значительно отличается от Ветхого Завета, потому как оно от понимания, любви. Понимание есть любовь. Это одно. Без понимания - это страсть и чаще разрушение. И понимании Христос говорил в двух первых заповедях. А то, что говорит тобою на данный момент, это тьма. Всем разумением своим пытайся полюбить бога, понять бога. Ведь так сказано. Ведь любви не может быть без понимания, а в понимании приходит и прощение и любовь. Ведь Христос не говорил - любите меня, хоть и мог бы так сказать. Как ты можешь любить то, чего не знаешь? Потому в христианстве принято любить Христа, потому как он всё же знакомый по Евангелиям. Но это создаёт и путанницу в умах. И никто, кроме тебя, её в тебе не разберёт. Но если ты даже не пытаешься найти истину, то не говори, что ты - христианин.

 

Ещё раз извини за вторжение.

 

По существу в первой заповеди Христа говорится об интуиции.

... интуиция занимает самое высокое место. .... вы сможете видеть вещи, невидимые для физических глаз, вещи, которые даже не вещи. Любовь - это не вещь, Истина - это не вещь, Доверие - это не вещь, но это Реальность - гораздо более реальная, чем ваши вещи.

 

 

Чем отличается в данном случае наука от религии? Ведь интуиция и в наук занимает самое почётное место. Она не рассматривает комплексно, интегрально реальность. Наука разбирает, разделяет любовь на гармоны, тестотероны и т.д. И всему - своё место и время. Впрочем, даже про науку это уже не скажешь, что она занимается исключительно только "дроблением" и рассмотрением отдельности чего-либо. Это начальный этап познания мира. Его проходит не только наука, но и ребёнок. А затем - всё интегрируется, осознаётся в единстве, создавая импульс для нового познания.

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем ДАНИИЛА

[ДАНИИЛА 6 601]

По существу всё просто. Начало познания происходит во внешнем, то есть происходит познание мира. Затем происходит обратный процесс - познание внешнего изнутри. А затем происходит интергация и возврат конца в начало. Внешнее - это наука или познание отдельности, раскрытие вселенной, внутреннее - это религия, сворачивание, объединение. Ну, а бог или целое - это знание внутреннего и внешнего в единстве.

[Serrrega 5]

Ну да конечно есть критерии,стандарты,мнения и конечно есть большие отличия между психологом-ментом и психологом-астрологом(хотя у первого есть все шансы привлечь второго за мошенничество).

если ты не понял, то полицейский, психолог, астролог - это совершенно разные профессии, с разными целями и задачами. и задача полицейских следить за соблюдением прав граждан РФ, привлечь же за мошенничество имеет право суд. мошенник не имеет профессиональных, национальных, вероисповедания признаков. любой полицейский так же может быть мошенником.

Даже если предположить,что психология находит что-то рациональное в астрологии,то не важно,что это наука или псевдо-наука. Все равно это лишь СРЕДСТВО и если это действительно псевдо-наука,то цель этого процесса тут видна ясно-"лаве".

любая деятельность человека подразумевает за собой профессиональный уровень, то есть получения за проделанную работу финансового вознаграждения. любой профессионально качественный труд полицейского, психолога, астролога имеет на это полное право - "лаве" (как ты говоришь).

Serrrega, кому больше за жизнь ты слил своего лаве, ментам или астрологам?

А деятельность ли или бытие определяет сознание,то это вопрос не новый и для последователей Маркса,Дарвина и др. он предельно ясен-бытие или "лаве",как эквивалент.

ну обсуждать тезисы Маркса не место, не та тема. я привел тезисы из основ современной психологии.

Вот только если деятельность определяет,то как осознать это без сознания?

Это у животных деятельность уже в генах. Не чудо ли,что мельчайшее насекомое

"знает",что ему делать только выйдя из личинки,причем их деятельность бывает гораздо сложнее чем у некоторых "марксистов" .

Выходит,что человек как-то определяет сам свою деятельность,имея свободу воли

и некоторые вложенные(не приобретенные) свойства нравственного порядка.

Или не выходит?

животное лишено сознания волевой регуляции, у них только произвольный уровень потребностей. и не какой деятельности, только потребность/мотив - действие - результат. Волевые же процессы, как личностный уровень регуляции присуще только человеку, марксисту, если хочешь. (тот же Леонтьев)

Здравствуйте. Извините но я не старался раскрыть здесь работу системы

правосудия ,поэтому не показал всю цепочку от задержания до привлечения и т.д.

И вообще стараюсь строить рассуждения на здравом смысле без уловок

, формальностей и завуалированных предложений,которые нужны для того что бы что то скрыть. А если начистоту,то ведь даже многие из тех 65% любителей гороскопов понимают,что это полная...,но все таки очень хочется знать

"что дальше с нами будет",пусть даже и наврут.Так,что тут косить и косить(лаве).

Конечно везде есть мошенники в любой настоящей и нужной профессии.

Но есть племя готовящее профессиональных мошенников-цыгане. Но выпуск

у них на уровне ПТУ,и как,наверно,они завидуют настоящим асам.

 

Лично я считаю,что использовать данные астрономии для всяческих выводов

не касающихся собственно изучения движение небесных тел-мошенничество.

Следовательно и весь табор астрологов.......

Но это понятно и не столь важно,потому что начал я разговор по другому поводу,

а именно о том что наука как процесс является средством и сравнивать религию

и науку значит сравнивать разные категории. Это даже,например, не попытка сравнения слесарных инструментов и стула с помощью которых он был сделан,а попытка сравнения чувств(комфорта,удобства),идеи,для чего этот стул был предназначен с этими самыми стамеской,пилой и молотком.

 

То есть,например,для меня наука принесла в религию некоторые новые понятия о сложности,взаимосвязи,многообразия,величия сотворенного мира,

но ничего не изменила,только помогла.

 

А среди животных и людей волевые процессы присущи,конечно,только человеку,кто же спорит.

[algol' 385]

А если начистоту,то ведь даже многие из тех 65% любителей гороскопов понимают,что это полная...,но все таки очень хочется знать "что дальше с нами будет",пусть даже и наврут.Так,что тут косить и косить(лаве).

замечено, что каждый страждущий находит себе реализацию по своим расстройствам, если жаждешь мистики и полного ..., то и находишь таких же "специалистов". ... и не такой это и прибыльный бизнес, меня он не кормит.

Лично я считаю,что использовать данные астрономии для всяческих выводов не касающихся собственно изучения движение небесных тел-мошенничество.

Следовательно и весь табор астрологов.......

цели и задачи астрологии идентичны с психологией, естественные же циклы природы связаны опосредовано. и в психологии и в астрологии есть понятие - периодизация, только в психологии эти теории занимают 20%, а в астрологии - 80%. астрономия же производная от астрологии так же, как математика от философии.

то есть движение небесных тел не влияет на поведение (если хочешь, судьбу) человека.

Но это понятно и не столь важно,потому что начал я разговор по другому поводу, а именно о том что наука как процесс является средством и сравнивать религию и науку значит сравнивать разные категории. Это даже,например, не попытка сравнения слесарных инструментов и стула с помощью которых он был сделан,а попытка сравнения чувств(комфорта,удобства),идеи,для чего этот стул был предназначен с этими самыми стамеской,пилой и молотком.

правильно ли я понял, что религия (поиск целостности) - это процесс существования разумного человека, а наука - это описание этого процесса?

и в чем спор? так и есть. и никакого противоречия в заданной теме, получается, нет.

более того, этот процесс подробно изучен в таких областях знаний, как философия и психология.

То есть,например,для меня наука принесла в религию некоторые новые понятия о сложности, взаимосвязи, многообразия,величия сотворенного мира, но ничего не изменила,только помогла.

ну, да. в психологии есть подходы такие, как психоаналитический и гуманистический, где для избавления от расстройств используется метод обретения целостности, часто сравнивая процесс жизни с опытом езды на велосипеде.

понятие "религия" (лат. religare - целостность) в психологии имеет собственный термин "индивидуум" (лат. individuum - неделимое), а в др. греческой философии - атом (греч. τομος - неделимый)

[Serrrega 5]

Лично я считаю,что использовать данные астрономии для всяческих выводов не касающихся собственно изучения движение небесных тел-мошенничество.

Следовательно и весь табор астрологов.......

цели и задачи астрологии идентичны с психологией, естественные же циклы природы связаны опосредовано. и в психологии и в астрологии есть понятие - периодизация, только в психологии эти теории занимают 20%, а в астрологии - 80%. астрономия же производная от астрологии так же, как математика от философии.

то есть движение небесных тел не влияет на поведение (если хочешь, судьбу) человека.

Но это понятно и не столь важно,потому что начал я разговор по другому поводу, а именно о том что наука как процесс является средством и сравнивать религию и науку значит сравнивать разные категории. Это даже,например, не попытка сравнения слесарных инструментов и стула с помощью которых он был сделан,а попытка сравнения чувств(комфорта,удобства),идеи,для чего этот стул был предназначен с этими самыми стамеской,пилой и молотком.

правильно ли я понял, что религия (поиск целостности) - это процесс существования разумного человека, а наука - это описание этого процесса?

и в чем спор? так и есть. и никакого противоречия в заданной теме, получается, нет.

более того, этот процесс подробно изучен в таких областях знаний, как философия и психология.

То есть,например,для меня наука принесла в религию некоторые новые понятия о сложности, взаимосвязи, многообразия,величия сотворенного мира, но ничего не изменила,только помогла.

ну, да. в психологии есть подходы такие, как психоаналитический и гуманистический, где для избавления от расстройств используется метод обретения целостности, часто сравнивая процесс жизни с опытом езды на велосипеде.

понятие "религия" (лат. religare - целостность) в психологии имеет собственный термин "индивидуум" (лат. individuum - неделимое), а в др. греческой философии - атом (греч. τομος - неделимый)

Здравствуйте.Периодизация в астрологии? Что это? Прекрасный пример реальной

периодизации хорошо рассмотрен в астрономии на примере величественного

"часового механизма" движения небесных тел. А в астрологии какой пример?

 

Религия это конечно поиск целостности. И если рассматривать происхождения

слова "религия", то есть такие составляющие (как считают):

от лат.religio-cовестливость,благочестие,благоговение; лат. глагол relegere-

вновь собирать,вновь обдумывать( т.е. относиться с особым вниманием);

также известное-religare, что является глаголом,означающим связывать,соединять.

Ну и наконец некоторые считают,что слово произошло от глагола reeligere-

воссоединять,и сама религия означает воссоединение,возобновление когда-то

утерянного союза между человеком и Богом.

 

Так что вроде бы понятие "целостность"-оправдана,но есть одно но,это не абстрактное понятие,а конкретное отношение к Личности...

Конечно вы можете сказать,что это у вас конкретное отношение,а у нас другое...

Все верно-одно и другое,их два...(чего только стоят INDIVIDUUM и REELIGERE)то есть приходим к началу,к вере и неверию.

И тут сталкиваются два совершенно разных мира,вроде бы похожих,и слова одинаковые, и ходят так же ,но...ищут разного.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Serrrega

[ДАНИИЛА 6 601]

но...ищут разного

 

Когда ищут, тогда, значит, не видят. А когда видят естество, тогда и разделения человека с богом нет. Это одно. Это - не отдельные личности.

 

Прекрасный пример реальной

периодизации хорошо рассмотрен в астрономии на примере величественного

"часового механизма" движения небесных тел. А в астрологии какой пример?

 

Видеть одно в множественности - это покой, отдых. Поиск - это выход из покоя, только и всего.

 

Реальная периодизация не скрыта. Она в постоянной смене дня и ночи, сна и бодровствования, в стрелках часов, в детсве-зрелости и угасании. Она постоянно проявляется и в поиске и ответе. Она постоянно здесь. Но когда ищешь конкретное, выделенное из целого, тогда происходит иллюзия отдельности и потеря целостной видимости реальной периодизации. Это как бы становится нечто особенным. И в этой обособленности или личине может идти сравнение, которое НЕ МОЖЕТ выйти из целостности. Не может! Потому как в сравнении идёт всё та же периодизация, когда одно в сравнении становится лицом, а другое - попой и в постоянном вращении оне сменяют друг друга.

 

 

Serrrega, ничто отдельное от бога или целостности просто не может быть. Это всего лишь нужно осознать, тогда поиск прекратится и останется лишь восхищение, радость в боге и покой от суеты.

[algol' 385]

Здравствуйте.Периодизация в астрологии? Что это? Прекрасный пример реальной

периодизации хорошо рассмотрен в астрономии на примере величественного

"часового механизма" движения небесных тел. А в астрологии какой пример?

в астрологии, это периоды развития личности, их десятки, самый популярный 12тизначный - зодиак, как основа темперамента (гороскопа), периоды кризисов жизни 7милетних этапов, и пр. в обыденной жизни из астрологии уже не по назначению - календарь, часы, времена года, и пр.

Религия это конечно поиск целостности. И если рассматривать происхождения

слова "религия", то есть такие составляющие (как считают):

от лат.religio-cовестливость,благочестие,благоговение; лат. глагол relegere-

вновь собирать,вновь обдумывать( т.е. относиться с особым вниманием);

также известное-religare, что является глаголом,означающим связывать,соединять.

Ну и наконец некоторые считают,что слово произошло от глагола reeligere-

воссоединять,и сама религия означает воссоединение,возобновление когда-то

утерянного союза между человеком и Богом.

в латинском языке есть весомый аргумент это приставка "re", у которой нет вариантов кроме, как "возврат". так что союз "re" - возврат и "ligare"(лига) - целое, осмысливать можно по разному, концепция одна получается.

Так что вроде бы понятие "целостность"-оправдана,но есть одно но,это не абстрактное понятие,а конкретное отношение к Личности...

Конечно вы можете сказать,что это у вас конкретное отношение,а у нас другое...

Все верно-одно и другое,их два...(чего только стоят INDIVIDUUM и REELIGERE)то есть приходим к началу,к вере и неверию.

И тут сталкиваются два совершенно разных мира,вроде бы похожих,и слова одинаковые, и ходят так же ,но...ищут разного.

в том-то и суть, что если искать путь к мифическому божеству, то и результат будет - дурка.

если говорить о божественном начале РПцерковного пути, то я не встречал еще ни одного здравомыслящего аргумента в пользу валидности заявленного ими.

вера - это установочное самовнушение очень хорошо изучено в НЛП (нейро-лингвистическом программировании) и такая церковь, как сайентология, является продуктом той самой нлп, так что вера - это не аргумент, а опиум для народа.

«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».

философ Карл Маркс Из введения к работе «К критике гегелевской философии права»