ЖК "Высотка".

[Leviaphan 0]

Пятиэтажки были разные. Первые пятиэтажки действительно были ещё усечёнными сталинками (к слову, и при сталине строили пятиэтажки без лифтов); первые поколения хрущёвок, вроде бы, действительно были с потолками 2.7; а вот дальше пошла массовая застройка пятиэтажками с потолками 2.4, узкими двухпролётными лестницами и двушками площадью 43 метра с кухней 6 и санузлом 2. Поищите, например, 1-510, 1-515. При Брежневе ситуация немного улучшилась - потолки поднялись на 20см, площади квартир и кухонь увеличились, а серия П44 после многочисленных модификаций продолжает жить до сих пор (П44Т). Как раз при Хрущёве стандарты снизили ниже плинтуса (не "экономика должна быть экономной", а просто надо куда-то, хотя бы во временное жильё (а хрущёвки изначально предполагались временными) поселить миллионы людей, потому что сталинские темпы строительства переселить эти миллионы из бараков и коммуналок в адекватное время никак не позволяли). Наклепали ударными темпами этих хрущёвок, у большинства людей появилось своё жильё, и при Брежневе стали строить уже более капитальные и более долговечные постоянные дома (в отличие от хрущёвок, которые изначально проектировались под снос где-нибудь в 1980, с наступлением светлого коммунизма).

Penartur, дорогой, Ваша правота неоспорима - хрущёвок, действительно, была не одна серия и, очевидно, с потолками различных высот. Затрудняюсь назвать Вам точную серию дома, в котором мне довелось жить, но потолки там, действительно, были 2,75 м, хорошо помню, как всех нас удивило при переезде, что в новой квартире они оказались ровно на 20 см ниже. Вы абсолютно правы и в том, что при Хрущёве стандарты были снижены "ниже плинтуса" - как в части совмещения санузлов (у нас там была сидячая ванна ничтожных размеров), так и снижения полезных площадей и дурных планировок. Согласен и с тем, что при Брежневе тоже были построены дома с высокими потолками в квартирах, и, обобщая, должен признать, что, будучи не архитектором, а конструктором, необоснованно высказался о высотных стандартах вообще, мне нужно было говорить не более, как об отдельных примерах, которым имею личные подтверждения. Так что Ваши замечания в мой адрес с благодарностью принимаются.

С уважением,

Андрей.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Leviaphan

[penartur 21]

penartur

Я же говорю - более приличные планировки можно было предусмотреть даже при имеющейся нарезке этажа на квартиры. Просто межкомнатные перегородки по-другому расположить и стояки в других местах поставить. Исходный проект тут ни при чём. Сделать окна во всю стену могли помешать какие-то технические прис прочностью/теплоизоляцией конструкции, но, опять же, никак не исходный проект.

Так по какой-то причине это не было сделано, по какой?

 

Планировки - по глупости проектировщиков (повторю, при имеющейся нарезке этажа на квартиры можно было грамотнее нарезать эти квартиры на помещения).

Окна - повторю, вероятно, по каким-то техническим ограничениям (об этом уже Олега Викторовича надо спрашивать). Исходный проект АОЦ тоже повлиял, но, повторю, и несмотря на этот исходный проект можно было всё хорошо сделать.

 

Практически все новостройки в Пушкино можно причислить к одному классу - эконом, что касается Элитных домов, то в Пушкино их нет......что касается более комфортного дома, то на сегодняшний день это только "Парус", расположение в центре города, шаговая доступность и магазинов и сфер обслуживания и даже берега реки, по крайней мере паркинг есть, придомовая территория, детская площадка, гостевой паркинг.....конечно есть и свои минусы.....но если рассматривать в отношении приведенных пунктов то это лучший вариант

У паруса есть свои косяки - например, маленькие кухни и маленькие либо бестолковой формы санузлы в большинстве квартир. С освещённостью в жилых комнатах - вроде бы, ситуация такая же, что и в высотке (одно окно на те же 20+ метров).

Шаговая доступность магазинов есть и у высотки - от неё до "пушкинского" идти как от паруса до биллы. Или рядом с парусом есть ещё какие-то аналогичные магазины?

У высотки есть и гостевой паркинг, и простой. Я не в курсе, вит машиноместа в подземном паркинге всем раздаёт, или их надо купить за стоимость половины квартиры?

Придомовая территория и детская площадка у высотки тоже есть. Только практически не благоустроены и не огорожены.

Ну если говорить про берег реки - вон, жемчужина прямо на нём

 

Что касается цен на элитное жилье, то это 100 тыс рублей за квадрат, не менее.

 

100 тысяч за метр - в Пушкино? Что же вы тогда считаете элитным жильём?

 

Насколько я в курсе, дом изначально строился с тремя лифтами; и только уже при сдаче дома пожарная комиссия потребовала обустройства дополнительного воздуховода - пришлось третий лифт вынуть, а лифтовую шахту переквалифицировать в вентиляционную. Не думаю, что это можно назвать экономией, скорее, наоборот - впустую потраченные деньги.

А это косяк проектировщиков, которые занимались перепланировкой....значит или такие специалисты.......что же они не предусмотрели дополнительный воздуховод.....

Требование про дополнительный воздуховод, насколько я понял, появилось только при сдаче дома.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем penartur

[Фемида 14]

Планировки - по глупости проектировщиков (повторю, при имеющейся нарезке этажа на квартиры можно было грамотнее нарезать эти квартиры на помещения). Окна - повторю, вероятно, по каким-то техническим ограничениям (об этом уже Олега Викторовича надо спрашивать). Исходный проект АОЦ тоже повлиял, но, повторю, и несмотря на этот исходный проект можно было всё хорошо сделать.

Я это уже слышала, и тут я согласна, что это глупости проектировщиков, не более того!

У паруса есть свои косяки - например, маленькие кухни и маленькие либо бестолковой формы санузлы в большинстве квартир. С освещённостью в жилых комнатах - вроде бы, ситуация такая же, что и в высотке (одно окно на те же 20+ метров).

А я не сказала что косяков нет, они конечно же есть и не мало, только если сравнивать по приведенным параметров Высотку и Парус, то Парус будет в выигрыше. (только они оба не элитное жилье)

100 тысяч за метр - в Пушкино? Что же вы тогда считаете элитным жильём?

А это соблюдая те условия, которые я писала в сообщении про элитное жилье, и не только эти условия, а все условия, которые позволяют считать жилье элитным.......для Пушкино от 100 тыс рублей.

Требование про дополнительный воздуховод, насколько я понял, появилось только при сдаче дома.

Значит так хорошо производили расчет и соблюдали требования, что не досчитались, без обоснований пожарники не заставили бы делать дополнительный воздуховод.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Фемида

[Leviaphan 0]

Вы выражаете благодарность человеку, который сделал вывод, что Высотка лучший дом в Пушкино, т.е. вы согласны с этим утверждением, не так ли?

Не так. В равной степени не могу быть согласен или же несогласен с этим утверждением по простейшей причине: я ничего не знаю о других домах в Пушкино и, соответственно, не могу их как-либо оценивать, а стало быть, не имею реальной возможности сравнивать их с Высоткой, с которой, честно говоря, в её теперешнем виде весьма ограниченно знаком лишь только по фотографиям форума и явно рекламного сайта www.vysotka.ru. Я приезжал на авторский надзор и видел здание в последний раз на стадии почти завершённого каркаса, ещё без верхних металлоконструкций и всё, что могу ответственно оценить - относится исключительно к этой части. То же, что мне было приятно узнать об оценке этого дома (к которому я имею непосредственно, хотя и частичное отношение), как "лучшего в Пушкино", от некоего человека, который, наверное, имеет какие-то, пусть даже мне неизвестные, основания судить об этом со своих, возможно, и не во всём так уж неверных позиций, мне кажется, Вам должно быть понятно чисто по человеческим соображениям, а моя благодарность ему - из тех же самых соображений, и только.

Извинять мне Вас не за что, а и было б за что – извинил бы немедля, т. к. вижу, что вся Ваша в основном справедливая критика обусловлена тем, что Вы вплотную озабочены исключительно интересами дела, а вовсе не праздным желанием огульно охаять кого-то, от избытка душевной ярости осудив даже и невиновного. Проектировал я, действительно, только АОЦ, перепланировку же и всё остальное делали другие люди, которые мне неизвестны. В ту пору работал я в проектном бюро "Москворечье", и они нам звонили, вели переговоры с хозяином фирмы по этим задачам, но то ли не сговорились в цене, то ли хозяин отказался от этой работы - сейчас уже точно не вспомню. Если бы сделать это тогда предстояло нам, то, наверное, сделали бы получше (видя нынешние дельные замечания Penartur'а, скажу, что таких косяков у нас не случилось бы уж никак), т. к. в "Москворечье" тогда работал прекрасный архитектор – толковый и знающий, а это есть первый залог успеха подобных работ.

А на Ваш последний вопрос должен ответить Вам так: о качестве всего дома в целом (с коммуникациями, оборудованием, отделкой и пр.) ничего сказать не могу, ни хвалить, ни ругать – по незнанию этого, что же до качества самой основы его – оно, безусловно, сталинское и за эти слова я Вам отвечаю, поскольку продукция иного качества от меня никогда не выходит, ещё ни разу не сделал халтуры и не выношу её на дух, поэтому делать не буду и впредь. К числу самохвалов не отношусь, так что всё это – правда как есть.

Всего же Вам доброго и всяких успехов.

Изменено 30 октября, 2011 пользователем Leviaphan

[penartur 21]

А я не сказала что косяков нет, они конечно же есть и не мало, только если сравнивать по приведенным параметров Высотку и Парус, то Парус будет в выигрыше.

Ну вот я не считаю, что парус лучше высотки (хотя по некоторым параметрам и лучше).

А это соблюдая те условия, которые я писала в сообщении про элитное жилье, и не только эти условия, а все условия, которые позволяют считать жилье элитным.......для Пушкино от 100 тыс рублей.

Перечислите, пожалуйста, условия, которые позволяют считать жильё элитным, а заодно укажите примерную планку цен для Москвы.

Значит так хорошо производили расчет и соблюдали требования, что не досчитались, без обоснований пожарники не заставили бы делать дополнительный воздуховод.

Это всё гадание на кофейной гуще, но я думаю, что застройщик деньги считать умеет и просто так на ветер их не выбросит. Так что, наверное, всё было немного сложнее, чем "идиоты ничего не рассчитали, решили, что имеющейся вентиляции хватит, и купили за миллион лишний лифт". Мы с вами там свечку не держали, так что не вижу смысла в дальнейшем обсуждении "почему у нас только два лифта, а не три".

Хотя, конечно, и трёх лифтов маловато, да и сами лифты так себе.

[penartur 21]

Если бы сделать это тогда предстояло нам, то, наверное, сделали бы получше (видя нынешние дельные замечания Penartur'а, скажу, что таких косяков у нас не случилось бы уж никак), т. к. в "Москворечье" тогда работал прекрасный архитектор – толковый и знающий, а это есть первый залог успеха подобных работ.

Эх, и тут не повезло...

[Leviaphan 0]

Практически все новостройки в Пушкино можно причислить к одному классу - эконом, что касается Элитных домов, то в Пушкино их нет...

Мне в довершение всего уже сказанного осталось только сказать всем вам, друзья, вот что. Если у вас есть желание иметь у себя в Пушкино настоящий элитный дом без подмесу (а такое желание по форуму в целом определённо прослеживается), то продвиньте, как сможете, предложение об этом у заинтересованных лиц города, облечённых необходимыми административно-финансовыми возможностями, и я обещаю всем вам, что при благоприятном решении - сделаю вам проект такого именно дома, без единой придирки к комфортности во всей её полноте и в сталинских кондициях качества. Кроме меня самого, есть ещё трое архитектурно-строительных проектировщиков, в групповую вполне способных на такое нелёгкое дело, учитывая весь комплекс высказанных вами совместно весьма взыскательных и дельных замечаний. Со своей стороны твёрдо обещаю вам полностью оправдать ваше коллективное доверие в практическом виде, если такое доверие нам будет оказано вами. Знаю и тех, кто это сможет достойно построить, оснастить и отделать по высшему уровню.

Самые добрые пожелания каждому из вас в отдельности и всем вместе.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Leviaphan

[Фемида 14]

penartur

Ну вот я не считаю, что парус лучше высотки (хотя по некоторым параметрам и лучше)

А я не заинтересованное лицо, т.к. не проживаю в этих домах, а вы заинтересованное лицо, поэтому не можете дать адекватную оценку)

А давайте вы сравните их, только не будете приплетать сюда Жемчужину и говорить, что что-то не достроено, а что то не доделано в Высотке и не сравнивать подземный паркинг с паркингом на улице.

Перечислите, пожалуйста, условия, которые позволяют считать жильё элитным, а заодно укажите примерную планку цен для Москвы.

Очень долго перечислять, посмотрите пост на той странице, а при чем тут Москва? мы говорим о Пушкино и нас интересует именно оно.

Только меня удивляет, 100 тыс по Вашему много или мало? Только смысла сравнивать Москву и Пушкино нет никакого. Да и заче элитные дома сравнивать, сравните цену на эконом жилье и станет все понятно!

Это всё гадание на кофейной гуще, но я думаю, что застройщик деньги считать умеет и просто так на ветер их не выбросит. Так что, наверное, всё было немного сложнее, чем "идиоты ничего не рассчитали, решили, что имеющейся вентиляции хватит, и купили за миллион лишний лифт". Мы с вами там свечку не держали, так что не вижу смысла в дальнейшем обсуждении "почему у нас только два лифта, а не три". Хотя, конечно, и трёх лифтов маловато, да и сами лифты так себе.

Конечно нам ни кто не скажет кто виноват, но факт остается фактом, два лифта на 10 квартир на этаже это очень мало.....как о какой элитности можно говорить, часами ждать лифт или пешком ходить на 15 этаж, думаю мало кому понравится.

[penartur 21]

Я не сравнивал подземный паркинг с паркингом на улице; я просто ответил на ваше сообщение о том, что в парусе, в отличие от высотки, этот паркинг есть. И мне так и не удалось найти информацию о том, кто может этим паркингом в парусе пользоваться - если все жильцы, это одно дело; а если только те, кто купил там машиноместо стоимостью в полквартиры - совсем другое.

 

100 тысяч для Пушкино, по-моему - очень много. Москва тут при том, что, возможно, в ней есть дома, подходящие под ваше определение элитности (я так и не понял, в чём оно заключается), и мы бы могли посмотреть на цены в них и понять, какие же действительно должны быть цены в Пушкино. Просто есть очень много разных домов разного уровня хорошести - к примеру, до переезда в пушкино мы жили во вполне приличном доме в москве, где квартиры продаются где-то по 150 тысяч за метр; а если и дома, где 15 миллионов за метр. Если сейчас выяснится, что тот дом, где я жил, можно считать элитным - очевидно, что в пушкино такое 100 тысяч стоить не может. Если же выяснится, что элитными можно считать только дома со своим зоопарком - то очевидно, что в пушкино такого никогда не будет.

[swisse 14]

А причем здесь элитность?

Понятно, что дом к бизнес-классу не имеет отношения.

Сверху на баннере написано, что дом клубный. Только для меня остается загадкой, что такое в данном случае клубный дом. Неплохо было бы, чтобы нас Высотка просветил на этот счет.

 

И мне так и не удалось найти информацию о том, кто может этим паркингом в парусе пользоваться - если все жильцы, это одно дело; а если только те, кто купил там машиноместо стоимостью в полквартиры - совсем другое.

Странные вопросы задаете. Подземный паркинг - это нежилое помещение и купить его может любой желающий. Стоимость машино-места в Парусе была от 900 тыс. до одного миллиона руб. и это никак не пол квартиры, т.к. трешка в этом доме стоит 7-8 млн. руб. Все совершенно адекватно и понятно.

 

penartur

где 15 миллионов за метр

А можно адресочек узнать, очень интересно посмотреть на такое чудо света.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем swisse

[Фемида 14]

Leviaphan спасибо за тактичный и честный ответ.

Конечно все мы люди и все мы можем ошибаться, просто не люблю, когда пытаются кого-то обмануть, только кого непонятно, называя дом элитным, он таковым не станет.

Если дом хорош, даже в градации эконом-класса, то о нем будут хорошие отзывы, и люди будут покупать квартиры и радоваться тому, что купили именно там.

Как говорится, строение само за себя ответит, а со временем и с качеством станет все понятно.

Спасибо за вариант с элитным жильем и вашу отзывчивость, успехов Вам и процветания!

[Фемида 14]

penartur

Я не сравнивал подземный паркинг с паркингом на улице; я просто ответил на ваше сообщение о том, что в парусе, в отличие от высотки, этот паркинг есть. И мне так и не удалось найти информацию о том, кто может этим паркингом в парусе пользоваться - если все жильцы, это одно дело; а если только те, кто купил там машиноместо стоимостью в полквартиры - совсем другое.

Так сравните, что есть в Высотке и что есть в Парусе и посмотрим что получится)

 

100 тысяч для Пушкино, по-моему - очень много.

Т.е. 53 тысячи в высотке это нормальная цена, а 100 для элитного жилья в Пушкино это много?) удивило!

Москва тут при том, что, возможно, в ней есть дома, подходящие под ваше определение элитности (я так и не понял, в чём оно заключается), и мы бы могли посмотреть на цены в них и понять, какие же действительно должны быть цены в Пушкино.

Я могу Вам назвать адрес хорошего элитного дома: Можайское шоссе д.2., м2 - 300 000 рублей.

Только сравнивать Москву и Пушкино не имеет смысла.

где 15 миллионов за метр

это что, палаты царские?

где квартиры продаются где-то по 150 тысяч за метр;

Вы забываете что сравниваете, т.е. какие города, за такие деньги в Москве это эконом класс, опять же, очень важно где он в Москве располагается, в каком округе, на сколько отдалено от зеленки, от метро, от центра, от цивилизации?

Если сейчас выяснится, что тот дом, где я жил, можно считать элитным - очевидно, что в пушкино такое 100 тысяч стоить не может.

еще как может в Пушкино! и не может считаться элитным за эти деньги, если находится Москве, а не в области.

Если же выяснится, что элитными можно считать только дома со своим зоопарком - то очевидно, что в пушкино такого никогда не будет.

Ну давайте о глупостях говорить не будем.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Фемида

[penartur 21]

Странные вопросы задаете. Подземный паркинг - это нежилое помещение и купить его может любой желающий. Стоимость машино-места в Парусе была от 900 тыс. до одного миллиона руб. и это никак не пол квартиры, т.к. трешка в этом доме стоит 7-8 млн. руб. Все совершенно адекватно и понятно.

Ну и что же лучше, подземный паркинг, но за миллион или неподземный, но бесплатно?

А можно адресочек узнать, очень интересно посмотреть на такое чудо света.

С 15 миллионами я, пожалуй, всё-таки погорячился, но вот миллион за метр - легко; например, http://flat.realtor.ru/ru/apart_detail/5063 (обратите внимание на площадь и количество комнат - наверное, это ну очень плохой дом).

Т.е. 53 тысячи в высотке это нормальная цена, а 100 для элитного жилья в Пушкино это много?) удивило!

53 тысячи - не нормальная цена, и на конкретные квартиры, и на то есть причина.

А 100 тысяч для Пушкино - ну вы скажите, кто будет покупать квартиру в пушкино пусть даже с отличнейшим подземным паркингом и системой кондиционирования, когда за такие деньги можно недалеко от метро непанельную новостройку купить?

Вы забываете что сравниваете, т.е. какие города, за такие деньги в Москве это эконом класс, опять же, очень важно где он в Москве располагается, в каком округе, на сколько отдалено от зеленки, от метро, от центра, от цивилизации?

Ещё раз, 150 тысяч - это не абстрактные цены, это конкретные предложения в том конкретном неплохом доме я жил. Я не считаю, что он относится к эконом-классу; чтобы продолжить дальнейшее обсуждение этого вопроса - надо, чтобы вы указали, где заканчивается эконом, а где начинается элита.

Распологается вполне нормально. Не внутри садового кольца, конечно.

еще как может! и он не может считаться элитным за эти деньги, если находится Москве, а не в области.

Я вас не пойму, у вас что, элитность теперь стала исключительно ценой определяться? "150 тысяч - нет, это недостаточно элитно, вот стоил бы 300 - был бы элитным"? Вы всё-таки перечислите характеристики дома, которые делают его элитным/неэлитным.

Ну давайте о глупостях говорить не будем.

Это не глупости, дом с зоопарком в москве есть (у миракса, не помню точно, какой - кажется, ЗК2).

Я могу Вам назвать адрес хорошего элитного дома: Можайское шоссе д.2., м2 - 300 000 рублей.

Только на самом деле цены в этом доме колеблются в районе 200 тысяч, попадаются дорогие предложения по 300 (есть даже один вариант за 400), но попадаются и дешёвые по 150. Например, http://baza.sob.ru/card/1-2046272 , http://baza.sob.ru/card/1-2049987 . А квартиры без отделки обычно всё-таки дешевле продаются, чем с отделкой.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем penartur

[LittlePrince 1 055]

ИМХО, цена за квадрат не показатель качества в России, это скорее показатель распальцовки приобретающего.

И всё-таки, каким критериям должен удовлетворять дом, чтобы считаться элитным?

С видом на Кремль конечно же А еще лучше, если окна на Красную площадь и ГУМ выходят, там, наверно, квадрат как раз по 15 лямов

Изменено 13 июля, 2011 пользователем LittlePrince

[penartur 21]

ИМХО, цена за квадрат не показатель качества в России, это скорее показатель распальцовки приобретающего.

И всё-таки, каким критериям должен удовлетворять дом, чтобы считаться элитным?

С видом на Кремль конечно же А еще лучше, если окна на Красную площадь и ГУМ выходят, там, наверно, квадрат как раз по 15 лямов

Ну таких домов Фемида действительно в Пушкино не найдёт - разве что построим здесь свою красную площадь, с покером и куртизанками во дворе высотки, чтобы она наконец-то элитной стала.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем penartur