Склоняется ли название нашего города?

[Grigor 7 348]

White9

Да, для справки, на сколько я помню городов Одесса по миру штук семь вроде (но точно не один) одесситам теперь наверное повеситься нужно.

На Украине город Одесса один. Будешь искать в инете на кириллице - не заблудишься.

ЛОЛ, профессиональная среда в данном вопросе это учителя да академики словесности, но никак не безграмотные военные.

Это ещё вопрос, кто из нас шовинист Среда - это те, кто пользуется, а не те, кто командует. И речь, конечно, не о сержантах идёт, а о грамотных военных.

Напиши ещё "безграмотные географы"

Изменено 26 июля, 2009 пользователем Grigor

[Grigor 7 348]

Indigine

Родового слова нет -- СКЛОНЯЕТСЯ.

Неправильно.

Склонение ДОПУСКАЕТСЯ, хотя и противоречит существующим языковым тенденциям

[White9 31]

Григор, я проще скажу, правило 1.9 никто не отменял, распространяется оно на всех.

[Grigor 7 348]

White9

 

Привёл в соответствие

[Grigor 7 348]

Indigine

 

ИМХО названия на "о" и не предназначались, чтобы стать городами. Так что не в неграмотности дело.

[Grigor 7 348]

Indigine

В 70-80-х годах склонялось вообще все.

Ты не есть прав

 

Так, в «Грамматике современного русского литературного языка» 1970 года было указано, что в современном русском литературном языке обнаруживают тенденцию пополнять группу слов нулевого склонения топонимы с финалями -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о).

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90

Более того, обрати внимание - "литературном языке"!

[Grigor 7 348]

Indigine

То есть ты считаешь, что если нас. пункт на -о село и деревня, то правило работает и можно склонять, а как только этот нас. пункт приобрел статус города, то возникают какие-то противоречия в сознании жителей этого нас. пункта и это название уже нужно не склонять?

Я хочу сказать, что когда Лермонтов склонял своё Бородино, и местечкам давали названия среднего рода, коллизия с созвучными городами мужского рода не просматривалась.

Язык не был рассчитан на то, что эти местечки со временем тоже станут городами.

[White9 31]

Не понял аргумента.

То есть ты считаешь, что если нас. пункт на -о село и деревня, то правило работает и можно склонять, а как только этот нас. пункт приобрел статус города, то возникают какие-то противоречия в сознании жителей этого нас. пункта и это название уже нужно не склонять?

 

Я так понял да, а столицы государств, пишутся не так - Москва, а так - МАСКВА. Чтобы не спутали ненароком.

[Grigor 7 348]

Indigine

White9

 

Вот вы спорите со мной, но вы же сами носители языка. Вот вы как чувствуете, названия на "о" соответствуют статусу "город", или не очень?

 

А уж какие из несоответствия последствия - это разговор сложный, я к нему не готов, т.к. не готовился, и идея эта моя, а не вычитанная.

[Grigor 7 348]

Indigine

 

Ладно. Ты мои позиции поколебал в плане акцентов, тщу себя надеждой, что и я твои тоже, хоть чуть-чуть

Насчёт Вайта непонятка. Чел сам Пушкино не склоняет, но уверен, что это безграмотно. Откуда такая ... э ... не знаю, как сказать

 

Как минимум перерыв

[White9 31]

А я как безграмотный носитель русского языка, которого наверное в школе пожалели и за последний экзамен поставили четыре и у которого эта четвёрка чудом пошла в итог вообще считал так же как и большинство, что слово Пушкино не склоняется, но мне привели правило и я рад, что по нему я ТЕПЕРЬ могу продолжать не склонять, но у меня и в мыслях больше нет, что Пушкино не склоняется, так как это не правда. От того, что 100 человек скажут про белую стену, что она чёрная я видеть не перестану, белая стена является белой и точка, а пушкинцы (в основной массе) руководствуются стереотипом.

[White9 31]

Чел сам Пушкино не склоняет, но уверен, что это безграмотно.

Я этого никогда не говорил, я сказал, что правило менялось при нас и те кто до его изменения не склоняли, говорили неграмотно, я был среди них. Да, я безграмотный, оттого что безграмотный именно я, я грамотней не становлюсь.

[N 3]

ГЛЮК

В каждом правиле есть исключения. НЕ СКЛОНЯЮТСЯ названия на о среднего рода – для отличия от сходных названий мужского рода: в г. Иваново, (есть и районный г. Иванов, который склоняется: в г. Иванове), в гг. Пушкино, Кирово, т. к. есть гг. Пушкин, Киров (мужского рода, которые склоняются). А г. Кемерово – среднего рода и похожего названия нет, поэтому в г. Кемерове

Спасибо. Но нашим фомам желательно к правилу прикрутить ссылку помощнее, желательно на неместечковые профессорско-филологические круги, или на собрания не менее чем трёх корректоров.

недавно смотрела с дочкой передачу по Бибигону "Говорим без ошибок". Там как раз эту тему поднимали. Вот уж не знаю, на сколько авторитетные люди создают данную программу, сколько у них дипломов и ученых званий, но по крайней мере тут пишут, что этим делом занимаются филологи.

Так вот, было сказано, что названия на -о склоняются (в Тушине, в Митине и т.п.), НО есть исключения. Например, для устранения путаницы не склоняется подмосковный Пушкино, дабы не путать с Пушкиным Лен. области (был приведен в пример именно наш славный город)

так что все как ГЛЮК написала

 

Повторюсь: не знаю, на сколько кому-то покажется авторитетным мнение РТР-овских филологов, но этому сейчас учат наших детей

[White9 31]

Вот когда Минерва своим ученикам на уроке положит учебник с правилом, в котором будет написано "Исключения: Пушкино МО, ..." тогда это будет иметь место.

[Grigor 7 348]

Ладно, с настоящим более-менее разобрались. Даже с будущим. ("Вот когда Минерва своим ученикам на уроке положит учебник...")

 

Вернёмся в прошлое.

 

Так ли уж неправы были пушкинцы, которые в тяжёлых условиях тоталитарного контроля со стороны Компартии и литературных редакторов старались таки не склонять родной город?

 

1980 год. Институт Русского языка АН СССР выпускает очередное академическое издание Русской грамматики.

Я уже приводил оттуда цитату

§ 1220. Географические названия на -ово, -ево и -ино, -ыно: Иваново, Бирюлево, Кунцево, Сараево, Болдино, Бородино, Голицыно и под. в современной разговорной, профессиональной, газетной речи обнаруживают тенденцию к неизменяемости. Несмотря на это в письменной речи, в соответствии с действующими грамматическими правилами, географические названия на -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о), -ын(о) склоняются: В небе над Тушином (газ.); Речь идет об аэропорте в Шереметьеве (газ.). Несклоняемость географических наименований нормальна в следующих случаях.

 

1) Если такое наименование является приложением к одному из следующих обобщающих слов: село, деревня, поселок, станция, становище, реже – город: в селе Васильково, в поселке Пушкино, в деревне Белкино, на станции Гоголева.

 

2) Если населенный пункт назван собственным именем известного лица: около Репино (назв. поселка под Ленинградом), недалеко от Лермонтово (назв. небольшого города около Пензы).

http://rusgram.narod.ru/

Не пожелает ли уважаемый оппонент Indigine прокомментировать пункт 2 этого параграфа?