НИЩЕТА...

[KENT 3]

А хорошо жить честно всегда было невозможно. Относительно честно, куда ни шло - причем не только у нас, а всегда и везде. И до н.э., и после.

В сказке Буратино хотели нагреть на пять золотых чего уж говорить о наших буднях! Вот Артэмону не фига не надо ему Мальвину подавай

[Сэмми Ш. 5 722]

Freemann

Зарабатывать в Москве для мужчины 14 000 рублей - это жесть.

Это, конечно, очень мало для Москвы, но до уровня нищеты не дотягивает. Вот на 7-8 тысяч прожить....

[Володя 7]

 

Володя

Ты как всегда призываешь в нашей, никогда не жившей честно стране, жить по-честному и зарабатывать честно?

 

Как в СССР - вы, народ, живите честно, а мы тут наверху за вас сильно переживаем и поэтому имеем значительно больше,

 

Вспомни, такое замечательное прошлое!

Партийные боссы имели совсем другие поставки жратвы и шмоток, чем весь остальной народ, чья, якобы, была власт.

Чего ты сейчас тень на плетень наводишь?!Тогда деньги из воздуха не делали? Их просто из партийных и комсомольских взносов делали, да отбирали международные денежные призы у спортсменов, артистов, литераторов, когда те их получали за границей. Вас, мол страна воспитала и всё вам дала...Ага! А сам человек ничего, конечно не значил. Только страна всё давала.... и отнимала.

 

 

 

Людей формируют условия проживания и деятельности. Россия - страна крестьянская, основная часть населения жила в деревнях, где люди на виду, кругом родственники и знакомые, поэтому воровство и ловкачество не было в чести. Работа на земле определяла неизбежность общинного характера труда. Не самые лучшие климатические условия диктовали необходимость взаимопомощи... Сезонность сельскохозяйственных работ выработала в наших характерах способность сконцентрироваться при необходимости и много трудиться, а в тоже время, при возможности, полежать "на печи".

Вот так, на протяжении веков и сформировался русский характер - добродушный, отзывчивый, трудолюбивый, неспособный на обман и ловкачество.

Так что наша страна всегда жила честно.

 

Что касается верхушки, то законы физики дествуют вне зависимости от времени и места - наверх всплывает все самое легкое.

[KENT 3]

при желании можно зарабатывать , работаю на трех работах и думаю где бы еще?

[Талла 141]

Вот такое у нас отношение к власти веками формировавшееся, что ж значит сиди и не высовывайся? А то тебя причислят к легковесным.

Вот так, на протяжении веков и сформировался русский характер - добродушный, отзывчивый, трудолюбивый, неспособный на обман и ловкачество. Так что наша страна всегда жила честно.

Да Вы идеалист!

[Staff 20 058]

Говорю при желании можно зарабатывать

Я например тоже так думаю.

Многие сидят и плачутся,какая хреновая зарплата у них.Тык подними попу и сделай что нибудь,а не хнычь.

[Володя 7]

Вот такое у нас отношение к власти веками формировавшееся, что ж значит сиди и не высовывайся? А то тебя причислят к легковесным.

 

Да Вы идеалист![/Q

 

Скорее реалист.

 

В 20 веке началась индустриализация, стремительный рост городского населения и, как следствие, вкушение крестьянским сословием, по сути, всех городских соблазнов. Быстро адаптироваться к изменению жизненных устоев сложно, требуется несколько поколений. А города все впитывали и впитывали новых городских жителей, и наслаивались друг на друга разные привычки, традиции. Уровень образования разнился многократно.

Почему Питер считается городом интеллигентов? Да потому, что там не было такого притока новых жителей как в Москве.

Приезжим трудно, особенно в начале. Поэтому они вынуждены пускаться во все тяжкие, чтобы быстро достичь уровня коренного населения.

[Дим 1 060]

Людей формируют условия проживания и деятельности. Россия - страна крестьянская, основная часть населения жила в деревнях, где люди на виду, кругом родственники и знакомые, поэтому воровство и ловкачество не было в чести. Работа на земле определяла неизбежность общинного характера труда. Не самые лучшие климатические условия диктовали необходимость взаимопомощи... Сезонность сельскохозяйственных работ выработала в наших характерах способность сконцентрироваться при необходимости и много трудиться, а в тоже время, при возможности, полежать "на печи".

 

Согласен.

 

Многие сидят и плачутся,какая хреновая зарплата у них.Тык подними попу и сделай что нибудь,а не хнычь.

 

Золотые слова.

[White9 31]

В общем, меня сильно настораживает, что общество воспринимает ценность человека только, если он смог устроится.

А что в этом плохого? Показатель ума и смекалки человека - именно то, как он устроился.

А что в этом хорошего? Что разве в человеке ценны только ум и смекалка? При этом денежный эквивалент показывает только это.

Вы никогда не сможете сказать, что элементарная порядочность ведёт к богатству.

Вы никогда не сможете сказать, что доброта ведёт к богатству.

Даже талант сам по себе не ведёт к богатству.

К богатству ведут способность идти по головам, пренебрежение к закону и подобные вещи несущие негативный аспект.

Да у нас остаётся целеустремлённость, но её нельзя вырвать из контекста как порядочность. Сталин то же был целеустремлённым. И Гитлер был. И до них и после них много целеустремлённых, которые принесли много горя.

И вопрос не в том, хорошо или плохо воровать. Я не об этом вам говорю, я говорю о том, что низко неуважать людей только за то, что они хотят жить честнее других. За то, что они делают не то, за что много платят, а то, что они хотят делать, к чему у них призвание, несмотря на то, что их профессии низко оплачиваются или их труды настолько гениальны, что современники пока не могут их постичь.

И лично я (никого с собой не зову) сожалею, что общество не может вырваться из навязанных ему стандартов нормальности больших трат и больших доходов, при этом подавляющее большинство людей боготворит богатых и в грош не ставит бедных.

Так не должно быть вы люди не из каменного века, вы имеете возможность знать историю, и очевиден факт, что деньги не являются критерием или мерилом ценности человека.

Вам даже не нужно оценивать своих современных руководителей, у любого из вас найдётся масса примеров.

Первое что приходит мне в голову: современное общество с трепетом относится к такому памятнику искусства как «Лунная соната», но современники не оценили Бетховена, он умер бедным. Разве от этого его музыка менее красива?

Второе: разве Гуттенберг заработал на своём изобретении? От этого оно менее ценно?

Кто вам сказал, что нужно стебаться над зарплатой в 14000 по Москве? Мало? Мало для чего? Ему хватает, может тот ребёнок, который будет недоедать из-за «нерадивого» отца станет величайшим философом и политологом и остановит третью мировую.

[Гость Lilian]

White9

Вы никогда не сможете сказать, что элементарная порядочность ведёт к богатству

.

И всё-таки мало порядочности в мужчине, если он может жить и наблюдать, как детям приходится лишать себя многих необходимых вещей, (одежды, - не до мобильников и проч.), и недоедать...

Мало для чего? Ему хватает, может тот ребёнок, который будет недоедать из-за «нерадивого» отца станет величайшим философом и политологом и остановит третью мировую.

Может...а скорее всего комплекс неполноценности у него будет очень велик..и будет он скорее всего "человек в футляре" чеховский или гоголевский персонаж "Шинели", это те места до которых он может дослужится, при нынешних сложившихся условиях на рынке труда.

Кроме образования ещё и одёжка ох, как много значит в приличных фирмах...

Плохо это или хорошо - другой разговор. Но это так.

Володя

Так что наша страна всегда жила честно.

Зачем вы врёте? Колоски с поля только при Сталине и боялись украсть, потому что и расстрелять не постеснялись бы, не только посадить. А до Сталина и после всегда и всё, что плохо лежит тянули с работы в дом.

Послушайте Жванецкого у него почти всё об этом: "что охраняем, то и имеем"...

Опять политагитация?

[Талла 141]

Я согласна, что не стоит оценивать человека по материальному благосостоянию. Т.е. не стоит сравнивать человека с другими, особенно по московским меркам. И вообще кто-то ОСОЗНАННО выбирает аскетизм - при этом духовно богат и развит. Но таких сейчас наверное 1-2 на всю Россию.

И при этом я думаю что обычный мирской человек, не важно верующий или нет, если он нормальный - нищенствовать не будет, возможностей сейчас достаточно. И рассматривать вопрос "материального благосостояния" отдельно от понятия "человек" - мне кажется неправильно. По моему каждому нужно, раз уж у нас есть вполне материальное тело, заботится о нем, т.е. - о пропитании, одежде, экологии и обо всем, что связано с материальным. Это такая же часть жизни, как и все остальное. На мой взгляд состояние тела, дома и окружающей среды является показателем духовного развития человека.

А говорить - я такой весь из себя такой хороший, а на материальное наплевать - уж как пойдет - это какой-то однобокий подход.А уж, извините, отец все же если завел ребенка - обязан позаботится, чтобы ему было сухо, тепло и кушать чего.

общество не может вырваться из навязанных ему стандартов нормальности больших трат и больших доходов

Ну а это уж печальная реальность современности, и это действительно грустно и даже злит иногда.

[White9 31]

Плохо это или хорошо - другой разговор. Но это так.

Это так лично для вас.

Когда рождается ребёнок ему нужны еда, одежда и забота. Лучше когда еда и одежда разнообразны, а родители имеют возможность часто быть с ним.

Но ребёнку не нужны Феррари, трёхэтажные дачи, гаражи, ролексы, клубы, дольчегабаны итп. Это нужно родителям. И не нужно это путать.

Поэтому когда, потенциальная мать выбирает между большим и очень большим доходом не нужно, говорить, что это для ребёнка.

 

Поймите правильно, я не говорю, что нищенство это хорошо, мне просто не нравится общий фон беседы в данной теме. Так как противники заглавного поста отстаивают тезис «чем больше денег – тем лучше». Это не всегда так. Часто люди, находящиеся ниже нас на социальной лестнице на много лучше и нас и тех, кто выше нас. Мне просто хотелось ещё раз сказать это тем, кто раньше это помнил, но под общим хором стал в этом сомневаться. Тем, кто искренне убеждён, что деньги это наше всё и данную реальность нельзя изменить мне давно нечего сказать.

[BiR 87]

Вот Артэмону не фига не надо ему Мальвину подавай

Артемону Мальвину? Это что-то новенькое в этой сказке... Чё это за порнография? На скока мне помницца, Артемон — это собака... А за Мальвиной ухлёстывал Пьеро... Часом там, черепаха Тортилла, никого не хотела поиметь?

[Гость Lilian]

White9

«чем больше денег – тем лучше».

Неее... очень тяжко с большими деньгами...столько врагов, столько страхов, столько сомнений в истинных к тебе отношениях друзей и близких знакомых и тем более родственников..сразу такая куча родственников обнаруживается и вс тебя ТАК любят.. .такая морока для мозгов... ужОс!!! Я им сочуЙствую. Им оооочень тяжело..

[Володя 7]

 

Зачем вы врёте? Колоски с поля только при Сталине и боялись украсть, потому что и расстрелять не постеснялись бы, не только посадить. А до Сталина и после всегда и всё, что плохо лежит тянули с работы в дом.

Послушайте Жванецкого у него почти всё об этом: "что охраняем, то и имеем"...

 

Мда... Ужас меня охватывает, когда люди слушают Жванецкого, но еще более ужасный ужос, когда его цитируют...

Кто они? Заблудшие в пространстве исторических ухабов.

Господи! Услышь! Вразуми чад оных! Недопусти мракобесия на земле нашей.