ТСЖ "Молодежный"

[Vase4kina 9 272]

В 06.07.2019 в 13:31, Новый Витязь сказал:

а расскажите еще, как Викулов через обводную систему переключал свой счетчик на общедомовой, что бы меньше платить.

Ну, судя по вопросу, вы уже это все видели. 

 

В 06.07.2019 в 13:31, Новый Витязь сказал:

Покажите платежки за воду для бассейна при плохом Жилэксе. Какие тарифы были в то время?

Или при УЮТе... Без разницы

В 06.07.2019 в 13:31, Новый Витязь сказал:

Так построил хорошо, что технический этаж с комуникациями приспособил под квартиры и продал.

И не только техэтаж

[A.Bondarenko 5 468]

" Сообщаем Вам, что по письменному обращению, подписанному  более 10 процентов собственников ЖК «Молодежный» и направленному в Правление Товарищества 26 августа 2019 года  о необходимости проведения общего собрания членов ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» с повесткой дня, включающей, кроме прочего, вопросы избрания нового состава Правления товарищества, Правление ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» на основании части 6 ст.45 Жилищного кодекса РФ обязано было провести собрание  не позднее 45 дней со дня получения обращения, то есть до 10 октября 2019 года. При этом объявить о сроке проведения собрания Правление обязано было не менее, чем за 10 дней. Установленные сроки вышли, собрания нет."

 

Вот это  часть информации для собственников  дома . Дальше ещё непонятнее . 

Процедура собрания оформлена правильно , но в решении кроме выбора нового состава правления ни одного пункта . 

Самое плохое что даже нет просчитанных и обоснованных тарифов . 

Получается что пока старое правление готовит собрание со всеми обоснованиями и расчётами , другая группа собственников , не подумав начала собрание . 

Изменено 18 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[A.Bondarenko 5 468]

 

Решение члена ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» 

по вопросам повестки дня, поставленным на голосование внеочередного общего собрания членов 

ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ»  в ЖК «Молодежный», расположенным по адресу: 

Московская область, город Пушкино, улица Институтская, дом 12

 

г. Пушкино«___»_________________2019

 

Дата проведения общего собрания: с 27 октября 2019 года по 27 ноября 2019 года

 

Дата проведения очной части общего собрания: 27 октября 2019 года 

 

Место проведения очного обсуждения: Московская область, г. Пушкино, улица Институтская, дом 15, актовый зал ВНИИЛМ. Время начала очного обсуждения: 14 час.00 мин.

 

Дата и время начала и окончания приема заполненных решений членов ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ»: с 27 октября 2019 года по 26 ноября 2019 года с 09 час. 00 мин. до 21 час. 00 мин., 27 ноября 2019 года до 23 час. 30 мин.

 

Место приема бланков заполненных решений членов ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» и ответственные лица:

Московская область, г. Пушкино, улица Институтская, дом 12, кв.205  - Хмелева Наталья Владимировна(89164098567), кв.13 - Карташова Татьяна Филипповна (8 9161995443), кв. 61 - Хмелева Юлия Александровна (89104282485), кв. 172 - Бойко Павел Богданович (89268851189)

 

Инициаторы проведения собрания: Коженков Леонид Леонидович (кв.77), Хмелева Наталья Владимировна(кв. 205), 

 

Член ТСН (Ж)_________________________________________________________________________________________

(ФИО)

Представитель члена ТСН (Ж): ________________________________________________________________

(ФИО представителя, дата и № доверенности)

Документ, удостоверяющий личность:  _________________(серия, номер) ___________________________________

Номер квартиры (помещения)/ номера квартир (помещений) для члена ТСН (Ж) - собственника нескольких квартир (помещений):___________________

Телефон, электронная почта члена ТСН (Ж): _______________________________________________________________

Количество голосов, принадлежащих члену ТСН (Ж) (в % от общего числа голосов членов ТСН (Ж)): ___________

Сведения о государственной регистрации права собственности, реквизиты документов, подтверждающих право собственности:

Наименование документа, подтверждающего право собственности

Номер документа, подтверждающего право собственности

Дата выдачи документа, подтверждающего право собственности

Общая площадь квартиры (помещения), без учёта

балконов и лоджий (кв. м.)

Площадь квартиры (помещения), приходящаяся на собственника исходя из принадлежащей ему доли в праве общей долевой собственности (кв.м)

 

выражает свое решение по вопросам, поставленным на голосование:

1. Избрание и утверждение председателя и секретаря общего собрания 

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Председателя – Коженков Леонид Леонидович, кв.77; секретаря – Сазонова Людмила Михайловна,  кв. 18

запротиввоздержался

 

2. Избрание и утверждение членов счетной комиссии собственников и членов ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» на 2019-2021 годы.

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Карташовой ТатьяныФилипповны, кв.13;

запротиввоздержался

 

Хмелевой Юлии Александровны, кв. 61;

запротиввоздержался

 

Бойко Павла Богдановича, кв.172;

запротиввоздержался

3. Избрание и утверждение членов правления ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» на 2019-2021годы.

 

 

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Воробьевой ВалентиныИвановны, собственника квартиры, № 261;

запротиввоздержался

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Безаева ВладимираГригорьевича, собственника квартиры, № 14;

запротиввоздержался

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Хмелевой НатальиВладимировны, собственника квартиры, № 205;

запротиввоздержался

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Коженкова ЛеонидаЛеонидовича, собственника квартиры, № 77;

запротиввоздержался

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Заболотиной ЕленыЕвгеньевны, собственника квартиры, №12;

запротиввоздержался

 

 

4. Избрание и утверждение членов  ревизионной комиссии ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» на 2019-2021 годы.

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Братухиной ГалиныАлександровны, кв.59;

запротиввоздержался

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Саитовой ИриныМухаметовны, кв.170;

запротиввоздержался

Принять предложение инициаторов проведения собрания и утвердить кандидатуру Сазоновой Людмилы Михайловны,  кв.18;

запротиввоздержался

5. Утвердить место хранения протокола и других документов данного общего собрания 

Принять предложение инициаторов проведения собрания утвердить место хранения документов ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» - в помещении ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» в 3-м подъезде у Председателя правления.

запротиввоздержался

Мною_________________

Изменено 18 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[ВАШИ СОСЕДИ 10]

В 18.10.2019 в 21:46, A.Bondarenko сказал:

" Сообщаем Вам, что по письменному обращению, подписанному  более 10 процентов собственников ЖК «Молодежный» и направленному в Правление Товарищества 26 августа 2019 года  о необходимости проведения общего собрания членов ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» с повесткой дня, включающей, кроме прочего, вопросы избрания нового состава Правления товарищества, Правление ТСН (Ж) «МОЛОДЕЖНЫЙ» на основании части 6 ст.45 Жилищного кодекса РФ обязано было провести собрание  не позднее 45 дней со дня получения обращения, то есть до 10 октября 2019 года. При этом объявить о сроке проведения собрания Правление обязано было не менее, чем за 10 дней. Установленные сроки вышли, собрания нет."

 

Вот это  часть информации для собственников  дома . Дальше ещё непонятнее . 

Процедура собрания оформлена правильно , но в решении кроме выбора нового состава правления ни одного пункта . 

Самое плохое что даже нет просчитанных и обоснованных тарифов . 

Получается что пока старое правление готовит собрание со всеми обоснованиями и расчётами , другая группа собственников , не подумав начала собрание . 

Что непонятного, правление ТСН (Ж) не проводит отчетные собрания в установленные законодательством сроки. Не доводит до собственников и членов товарищества важные информационные сообщения, более того срывает их с информационных стендов. В связи с этим, собственникам  непонятно их поведение. Почему приведение в соответствие регистрационных данных ТСН (Ж) в  ЕГРЮЛ  небольшим количеством собственников, лояльных к членам правления, и самими оставшимися в Правлении членами, воспринимается  в "штыки"? Согласно выписке из ЕГРЮЛ в правлении осталось всего два легитимно избранных общим собранием членов правления: Замышляева Е.В и Васюткина Е.С. А согласно Уставу, правление сохраняет полномочия при составе не менее трех и не более пяти человек. Вот эту ситуацию и надо исправить, мы не по другую сторону "баррикад", просто надо понимать, что целью объявивших желание быть членами ТСН (Ж) собственников  в настоящем и будущем должно была не просто попасть в члены ТСН (Ж) и как минимум сохранить  то, что было при  ООО "Жилэкс-сервисе", ООО "УЮТ", а много большего.  Пока,что действия существующего из двух человек нынешнего состава правления, оставляют желать лучшего. Поэтому и объявлено собрание с повесткой дня, которую Вы здесь разместили.

Дополнительно ниже, для изучения Вами существующей проблемы, размещаем информацию.

 

Информация о сост. дел в ТСНЖ.docx

18 окт Информация о суде.docx

A41-69734-2016_20191015_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

 

Изменено 22 октября, 2019 пользователем ВАШИ СОСЕДИ

[A.Bondarenko 5 468]

Начнём  разбираться . 

Очередное отчетное собрание запланировано было на осень . К этому времени все ресурсоснабжающие организации ввели новые тарифы . На основе этих цен рассчитываются тарифы для дома на отопление и горячую воду . Кроме того определяется тариф на содержание и текущий ремонт. 

Расчеты проведены и идёт окончательное согласование. 

К собранию как обычно готовится отчёт ревизионной комиссии . Отчёт правления и предлагаются на утверждение новые тарифы для дома.

И вдруг появляется оповещение о начале собрания без сопровождающей информации . 

Появляется законный вопрос . Имеют ли инициаторы собрания достаточные знания и опыт в проведении подобных мероприятий . 

Не проведя расчётов и не утвердив их , дом вынужден буде пользоваться тарифами двухлетней давности . Что не соответствует действительности и соответственно дальше влезать в долги . 

Последствием этого может стать то , что администрация может и имеет право назначить внешнюю УК. Как это уже сделано в домах на Добролюбова.

Вот к чему ведут непродуманные действия и неправильно сформулированная повестка собрания . 

Беда в том что повестку уже нельзя изменить. 

Выход из этой ситуации очень сложный . 

Есть два пути . 

1 Провести это собрание , признать его не состоявшимся и запустить повторное собрание со всей необходимой информацией и решениями 

2 Не дожидаясь окончания собрания инициировать другое собрание . Но это приведёт к путанице и срыву обоих собраний . 

Не знаю кто придумал и ввёл в заблуждение людей инициировавших это собрание только с повесткой о выборах правления .

 В общем ситуация становится критической . Собрание принесёт дому большие проблемы . 

 

Теперь о законах . 

Жилищный кодекс не предусматривает санкций и наказаний в судебном порядке за просрочку рекомендованных сроков проведения собрания

Изменено 21 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[ВАШИ СОСЕДИ 10]

18 часов назад, A.Bondarenko сказал:

Вот к чему ведут непродуманные действия и неправильно сформулированная повестка собрания . 

Беда в том что повестку уже нельзя изменить. 

Выход из этой ситуации очень сложный . 

Есть два пути . 

2 Не дожидаясь окончания собрания инициировать другое собрание .

 

Вам остается второй путь.

Изучайте УСТАВ и ЖК РФ!!! Уточняем,  отчетное собрание согласно Уставу должно было проводиться ежегодно. Отчетное за 2018 год должны были провести в апреле 2019 года,  не смогли провести в апреле, перенесли на май, потом сославшись на отпуска и школьные каникулы - на сентябрь. 26 августа 2019 года, как вы писали, более 10 процентов собственников, не дождавшись обещанного собрания и понимая, что они могут так и не дождаться его, подписали и подали обращение в Правление об обязательном  проведении собрания. Ответа на это обращение , точно также как объявления о собрании, они не получили. Так что  у них в этой ситуации оставался один путь: инициировать собрание только с этой повесткой дня. Они же не будут отчитываться за Правление о проделанной работе. Логично?

Это Вам ответ на Вашу цитату:"Не знаю кто придумал и ввёл в заблуждение людей инициировавших это собрание только с повесткой о выборах правления".

2.  Законодательством не запрещено проведение одновременно или последовательно двух  собраний, только собрания должны проходить с разными повестками дня. С повесткой о выборах  членов правления  собрание уже объявлено инициаторами собрания, а старое Правление и ревизор Товарищества просто обязаны отчитаться перед собственниками о проделанной работе  за 2018 год , об исполнении сметы доходов и расходов и заодно включить в повестку дня Утверждение тарифов на содержание и ремонт общего имущества.

И не надо наводить среди собственников панические атаки, к срыву собраний могут привести ваши заблуждения и  умозаключения. Просто оба собрания надо достойно организовать, провести их без противостояний и максимально в соответствии с жилищным законодательством. А собственников ЖК не надо недооценивать, они вполне разберутся сами, как им свое право реализовать и сделать свой выбор. Их решение: положительное или отрицательное Правление будет обязано выполнять!

Все на этом.Дальнейшее обсуждение можно прекратить. Работайте над оставшимися вопросами Повестки дня. Иначе не хватит времени на подготовку и проведение собрания до Нового 2020 года.

Изменено 22 октября, 2019 пользователем ВАШИ СОСЕДИ

[A.Bondarenko 5 468]

@ВАШИ СОСЕДИ . Вы дали однобокую информацию . Меня очень удивила и огорчила оценка работы действующего правления которую вы озвучили в обращении к жителям . 

Роза Аркадьевна вы провели большую работу два года назад , когда организовывали собрания с целью отстранить от управления домом УК Жилэкс. Но ваши последующие действия и обещания чуть не завели собственников в тупик . 

Тогда удалось переломить ситуацию и принять правильные решения . 

Какие неправильные решения вы тогда навязывали правлению .

- Вы неправильно оценили перспективу с судами и обещали в течении нескольких месяцев снять арест со счётов ТСЖ и опираясь на это ложное мнение предлагали перейти на самостоятельное управление домом . 

Вам неоднократно говорили что суды будут идти несколько лет . И самостоятельное управление дома невозможно , потому что счета ТСЖ находятся под арестом и судебные приставы все средства повторно направят в Мосэнегосбыт . И таким образом жители дважды заплатят по квитанциям .Вы доказывали обратное и не хотели признавать свои ошибки . 

Теперь только факты . 

Суд ТСЖ выиграл . Но на это потребовалось больше двух лет . 

Роза Аркадьевна дальше вы отстранились о дел . И уже Андрей Викулов  взял на себя решение вопросов . Благодаря ему и правильно организованных действий УК Жилэкс практически была вытеснена из дома . Но правление приняло решение не предлагать вам должность управляющего. 

Управляющим в доме стал Ситников Анатолий Иванович . Вы обиделись и из состава правления заставили выйти своего мужа .

Вот такая получается история . 

Теперь Вы опять готовите собрание , которое ввергнет дом в правовой и экономический хаос . 

 

Ваша ошибка уже текущего момента .

- По последним законам состав правления должен быть не менее 7 (семи )собственников. Вы предложили правление из пяти человек. 

 

Следуящая ошибка 

- экономически содержать дом самостоятельно при наличии крышкой котельной возможно при тарифе по статье СиТР в 40-45 руб . 

Но это вы признать не хотите и предлагаете действующему правлению исправить Ваши ошибки , организовав собрание только с утверждением тарифов и отчетами . Получается что Ваши  кандидаты в правление не понимают экономической составляющей управления комплексом и Вы предлагаете за них разработать тарифы, но при этом их пытаетесь дискредитировать как плохих управленцев и организаторов. 

 

Теперь как Вы хотите организовать управление домом ? 

Судом снят арест со счётов и комунальные платежи жители теперь могут спокойно перечислять на счёт ТСЖ . 

Никто из предлагаемых в состав правления собственников не дал мне внятного ответа . 

Практика показывает что домам с площадью меньше 15000 кв.м не хватает средств . 

В доме 18000кв.м и при действующем тарифе будет покрыта только половина расходов на эксплуатацию дома и содержание персонала . 

 

Роза Аркадьевна раскажите жителямям каким образом Вы выйдите из сложившейся критической ситуации .

 

 

Изменено 22 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[A.Bondarenko 5 468]

Роза Аркадьевна . 

Действующее правление планировало в списки для голосования по выборам правления внести 11(одиннадцать ) кандидатур 

включая и предложенных Вами . 

Почему Вы проигнорировали мнение других собственников и не внесли в списки для голосования всех изъявивших желание работать в правлении ? 

В этом случае жители проголосовали бы и большинством голосов было бы сформировано правление из 7(семи ) собственников . 

Теперь о ваших кандидатах в правление . 

Нет информации и резюме претендентов . При беседе с ними кроме лозунгов и критики действующего правления я не услышал ни одного толкового предложения . 

Основной линией проходит заявление , что нам так сказали . Получается что у кандидатов предложенных Вами в правление нет собственного мнения . Это очень опасная ситуация . Им легко внушить любое решение , и как я понял у них нет опыта работы в сфере ЖКХ, нет достаточных юридических и правовых знаний. Они не могут спрогнозировать ситуацию даже на год . 

Изменено 22 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[mirror 31 168]

10 часов назад, A.Bondarenko сказал:

Практика показывает что домам с площадью меньше 15000 кв.м не хватает средств . 

В доме 18000кв.м и при действующем тарифе будет покрыта только половина расходов на эксплуатацию дома и содержание персонала . 

А почему бы Молодёжному с нами не скооперироваться? 

[A.Bondarenko 5 468]

32 минуты назад, mirror сказал:

А почему бы Молодёжному с нами не скооперироваться? 

Практически это можно сделать , только нужно принять решение с двух сторон . А вот с этим проблемы . Есть такое понятие " договороспособность сторон "

[A.Bondarenko 5 468]

Для большинства собственников сложившееся ситуация стала тревожной . 

Получается что инициативная группа возглавляемая Розой Аркадьевной сорвала подготовленное правлением собрание . 

Кандидатов в правление разделила на две группы и теперь нет возможности выбрать из 11 претендентов полноценный состав . 

От Розы Аркадьевны планируется правление из 5 человек которое будет нелегитимным. 

Ситуацию нужно возвращать в правовое поле . Как это сделать ?

Первое 

кандидатов в правление нужно объединить ( 6+5 ) и уже из 11 по большинству голосов сформировать правление из 7 собственников . 

Роза Аркадьевна не имеет права входить в состав правления , инициировать и проводить собрания, а  также по доверенности работать в составе правления . Так гласит закон . Она не является собственником помещений в доме. Но она умудрилась навязать ошибочное мнение группе собственников , не имеющих опыта в проведении собраний и юридических знаний 

В связи с тем что выборы в нелегитимное правление уже объявлены и собрание нельзя остановить , нужно это собрание завершить . Завершить его надо так , чтобы оно стало неправомочным. Другими словами . Чтобы в собрании приняло участие меньше 50 % имеющих право голосовать. Тоесть собственникам просто нужно не голосовать и не сдавать бланки для голосования. 

После этого снова провести собрание по всем правилам , с выборами правления из 11кандидатов , утверждением тарифов , утверждением отчётов . 

При таком развитии ситуации будет сформировано новое правление представляющее интересы всех собственников. 

Недостатком этого является только то ,что  опять затянутся сроки принятия грамотного решения

Но  в  результате в доме не будет создана конфликтная ситуация между двумя группами собственников . 

Изменено 23 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[A.Bondarenko 5 468]

Юридические и правовые вопросы дальше нужно будет обсуждать на очной части собрания , но из опыта могу сказать , что на собрании упор буде только на критику действующего правления и лозунги . 

Рассмотрим экономическую составляющую. 

Инициативной группе не нравится рассчитанный тариф СиТР превышающий 40руб . Считают его завышенным , но забыли что в течении двух лет он не повышался . За это время ресурсники уже два раза увеличили тарифы , а жителям нужно оплачивать  общедомовые расходы по воде и элэнергии. 

Элэнергия расходуется на лифтовое оборудование, повысительные  насосы ,освещение . И оплата ее идёт из статьи СиТР.

Оплачивается разрыв между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний индивидуальных счётчиков в квартирах. И эта разница большая . Эти расчёты есть у действующего правления, поэтому и предлагается такое повышение . 

Для жителей это является раздражающим , но факт есть факт и его надо признать.

Кроме того из этой статьи идёт зарплата персонала и расходы на текущие нужды дома связанные с уборкой, текущим небольшим ремонтом внутренних мест общего пользования и внешних элементов дома .Кроме того иногда возникают аварийные ситуации на которые тоже нужно запланировать расходы .

Теперь о собираемости платежей. 

Практика показывает что даже при высокой сознательности жильцов собираемость ежемесячная составляет ~ 90-93 %.. 

А ресурсниками надо заплатить -100 %

Наёмному персоналу - 100 %

Сторонним организациям обслуживающим оборудовани дома - 100 %

 

вот и возникает вопрос . Где взять деньги если их просто не запланировали и не внесли в платежки ?

 

Изменено 24 октября, 2019 пользователем A.Bondarenko

[MAK 1 639]

Завтра собрание!!!

Потанцуем?

[A.Bondarenko 5 468]

@mirror вроде тема не активная . А за неделю почти 800 пользователь просмотрели . Не сдаётся Пушорг . 

Слухи о его кончине преждевременны.

[mirror 31 168]

@A.Bondarenko эти "слухи" ходят с третьего года существования. Не дождутся  .