Индия и Россия. Идеи Ошо.

[ДАНИИЛА 6 303]

http://youtu.be/x8hD_tfk7VU

 

http://youtu.be/ZCRX9zRwJBU

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем ДАНИИЛА

[tatysik 16 431]

да, сестра, как это точно!

[Mahant 327]

Gouliard

Да какие -censored- сердца:

http://www.messagefr...capitalism.html

 

Не знаю, что Вы там такого нашли. Это отрывок из книги "Приходи, приходи, и ещё раз приходи", на русский язык книга переведена, в магазинах продаётся, но интернет версии пока нет.

 

Раджнишу был задан вполне конкретный вопрос:

 

Question - Beloved Osho, Every time I hear you praising Capitalism I get angry. You say sannyas means to get rid of all conditioning and to escape out of every cage whether it is religious, philosophical or political. But isn't Capitalism a cage too? Why can't we live a creative life in wealth and freedom without any "isms"?

 

Вопрос: Возлюбленный Ошо, всё время я слышу, что ты восхваляешь капитализм, и я сержусь. Ты сказал - саньяса означает освободиться от всех соглашательств и избежать всех оков, которые суть религия, философия, или политика. Но не правда ли, что капитализм это тоже оковы? Почему мы не можем жить творческой жизнью в богатстве и свободе без всяких "измов"?

 

Далее перевожу процитированные места:

 

Osho - Swami Prem Vardan, capitalism is not an "ism" at all; just don't get too obsessed by the word. Sometimes words become too important to us and we tend to forget the reality. Capitalism is not an ideology; it is not imposed on the society, it is a natural growth. It is not like communism, or fascism, or socialism -- these are ideologies; they have to be imposed. Capitalism has come on its own. In fact, the word "capitalism" has been given by the anticapitalist thinkers: the communists, the socialists and others. Capitalism is a state of freedom; that's exactly why I am in support of it. It allows you all kinds of freedoms. Communism will not allow you all kinds of freedoms; communism will give you only one ideology to believe in -- there is no question of choice.

I am reminded of Henry Ford....

 

Ответ: Свами Прем Вардан, капитализм это совершенно не "изм", не будь слишком мучим этим словом. Некоторые слова стали слишком значимыми для нас, и мы имеем тенденцию забывать из-за них реальность. Капитализм это не идеология, это не нечто навязанное обществу, это естественный рост. Капитализм идёт путём собственничества. В действительности слово "капитализм" было дано антикапиталистическими мыслителями: коммунистами, социалистами и прочими. Капитализм это состояние свободы; это именно то, почему я его поддерживаю. Он позволяет вам все виды свобод. Коммунизм не позволит вам все свободы, коммунизм будет давать вам лишь идеологию и веру в.. - и это не вопрос выбора.

Я вспомнил о Генри Форде....

____________

 

 

But you seem, Vardan, to be too attached to the word. Rather than looking at the reality you have become distracted by the word "capitalism." It simply means a state of LAISSEZ-FAIRE, a state of freedom where one is allowed to be himself. Capitalism is not an "ism" but a natural state of society which is capable of producing capital, which is capable of producing wealth.

 

Но вам кажется, Вардан, слишком привязан к слову. Более чем взгляд на реальность вы стали сбитыми с толку словом "капитализм". Оно просто означает состояние невмешательства, состояние свободы где позволено быть собой. Капитализм, это не "изм", но натуральное состояние общества, которое в состоянии производить капитал, которое в состоянии производить богатство.

 

 

 

slonyarka

Капитализм от Бога, значит. Мы говорим "недвойственность", подразумеваем "потреблятство!"

Там и близко ни о каком боге речи не идёт.

 

У человека (свами Вардана) кипели свои эмоции, возможно ненависть к капиталистическому образу жизни, он получил вполне исчерпывающий ответ от Раджниша на этом даршане. Ответ от сердца к сердцу. По моему всё сказано хорошо и правильно. Во всяком случае я не могу сказанное опровергниуть. Капитализм - это общность максимально свободная из возможных общественных формаций, для личностного роста человека. Она не ограничивает кого-либо в вопросах выбора образа жизни, но независимость регулируется материальным достатком, без какой-либо главенствующей идеологии. Взгляды нашему сегодняшнему российскому обществу вполне даже близкие.

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем Mahant

[Gouliard 372]

Наверное то, что "гуру" несет польнейшую ахинею, о предмете о котором ничего не понимает ибо: капитализм - это именно изм, возникший из-за стечения определенных обстоятельст и который ждет уже вполне предсказуемый конец. Относительно же свободв образа жизни, то при капитализме она ограничевается возможностью либо возможностью потребления (для профанов), либо все увеличивающемся извлечением прибыли (для посвященных).

[slonyarka 3 842]

Согласен с предыдущим оратором. Кроме того, выше Даниила выложела здоровенные простыни про рассуждения о прекрасах коммунизма

Истино, просветлённому вообще должно быть пофиг на -измы.

А это вообще перл:

Капитализм это состояние свободы; это именно то, почему я его поддерживаю.

 

ps. Кстати, по поводу ролика с Фрименом: Фромм в "Бегстве от свободы" популярно разбирает процесс зарождения капитализма. С не очень приятными для капитализма выводами

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем slonyarka

[Mahant 327]

Gouliard

... о предмете о котором ничего не понимает ибо: капитализм - это именно изм, возникший из-за стечения определенных обстоятельст и который ждет уже вполне предсказуемый конец.

Только на практике пока всё наоборот получилось - капитализм разрушил социалистическую систему СССР, и ничего более продвинутого, чем общества развивающегося естественным путём собственничества, я что-то пока на земле не наблюдал. Островов свободы, где люди живут по каким-то другим общественным установкам явно маловато.

 

Раджниш говорил для вполне сведущих в науках и политике людей - более 50% из его слушателей имели высшее образование (не от российских вузов), и то, что он сказал для этой публики, было вполне понятно и приемлемо, но для Вас - "профанация от гуру". Ничего не поделаешь, у нас разные школы.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Mahant

[Gouliard 372]

Даже если мы предположим что в СССР был некий социализм, а не гос. капитализм как верно подметил Лёва Троцкий и что он действительно разрушился из-за капитализма, а не из-за того что алкаш захотел уделать горби и т.д. и т.п., то по такому принципу останется Китай (там ведь комуняки рулят), всякие европеские социалдемократии, Латинская Америка (привет Чавесу), Вьетнам (который аж с Бушем младшим сумел побрататься), возвращение социалистов в Чехии и Польше после неудач либералов, недавний Захвати... ну и всё такое прочее. Так что как был некий баланс так он и сотался (ибо капитализм/коммунизм братья навек).

То что Ошо и его последователи не знали ни Вебра и Немецкой исорической школы экономики, ни иституационльной школы, Карла Поланьи говорит том что их знания в политики и экономики стремились как раз к лучшим образцам советского научного марксизма

[Mahant 327]

Gouliard

... не знали ни Вебра и Немецкой исорической школы экономики, ни иституационльной школы, Карла Поланьи говорит том что их знания в политики и экономики стремились как раз к лучшим образцам советского научного марксизма

В самой Германии как раз появилось много Ошо центров, некторые из них, достаточно крупные, и работают успешно по сей день. Чего они там знали, или нет из политэкономики немецкого фундаментализма - это скорее уже к ним вопрос. Думаю, что неплохо знали эту тему в рамках университетского её преподавания.

 

Про коммунизм и его понимание у Ошо целая книга есть "Коммунизм и Дзен" - она как раз посвящена Горбачёву и вопросам перед которыми стояла Россия в 1990-х. Кстати, вот одна из недавних, очень достойных на мой взгляд исследовательских публикаций:

 

 

 

 

Советы постороннего

 

 

Чуть более двадцати лет назад – 19 января 1990 года назад – умер один из немногих людей, пытавшихся спасти Советский Союз. Сейчас он стал объектом форсированной клеветы со стороны РПЦ – об этом можно судить хотя бы по войне правок в википедии, которая не прекращается ни на минуту.

 

Его, например, обвиняют в том, что он «выразил намерение уехать в Россию, чтобы соединить собственную тоталитарную форму духовности с русским коммунизмом, а также публично призвал к убийству Михаила Горбачёва».

 

Это ложь, и далеко не первая и не последняя ложь об этом человеке. Именно такой ушат грязи сейчас часто опрокидывают на известных деятелей левого движения – будь то Ленин, Троцкий, Сталин или еще кто-нибудь.

 

Этот человек – индийский философ Ошо Раджниш – не был коммунистом. Во всяком случае, в индийской или какой-либо другой компартии он не состоял. Однако в 1989 году, когда Горбачев делал роковые и непоправимые шаги по разрушению нашей страны, он прочел серию лекций под названием «Коммунизм и огонь дзен, ветер дзен».

 

Вскоре эти лекции были изданы на английском языке в виде книги. В ней было точно предсказано, что произойдет в результате «судьбоносных» действий Горбачева. Как впоследствии выяснилось, Ошо дал советским людям и, прежде всего, руководителям СССР необычайно уместные советы, которые, в случае их выполнения, помогли бы нам сохранить первую в мире коммунистическую страну.

 

Прежде всего, Ошо предложил Горбачеву предоставить советским людям лучшие образцы западной науки и культуры, но ни в коем случае не «импортировать» религии.

 

«Христианство – это болезнь, – объяснял Ошо, – и, если вы откроете двери для папы римского, вы пойдете против Карла Маркса, вы пойдете против коммунизма. Вы не понимаете смысла: это люди, являющиеся реальными агентами капитализма. Они против любой революции».

 

Ошо считал, что на Горбачеве лежит ответственность перед человечеством сохранить целостность Советского Союза и коммунистическую ориентацию страны, не идти на поводу у злонамеренных западных политиков. Он предостерегал его от обращения к США за инвестициями, следования западным экономическим консультантам, бесконтрольного разоружения и перекраивания конституции на американский манер.

 

Вскоре после публикации лекций «Коммунизм и огонь дзен, ветер дзен» в виде книги, на их основе вышел фильм об Ошо и его коммуне. Вопреки слухам, этот фильм вовсе не отснят «съёмочной группой певца Валерия Леонтьева» и не «смонтирован Сергеем Крыловым во время турне Леонтьева по Индии в 1988 году». Все авторы фильма указаны в титрах, да и название он имеет английское «Freedomisyournature» («Свобода – ваше естество»). Он снят режиссером Ошо Берндтом Мютингом (Свами Нискрия), причем с определенной целью. Нискрия хотел показать этот фильм Горбачеву – таким образом, речь об убийстве первого и последнего президента СССР, ясное дело, никоим образом не шла.

 

«Его нужно устранить из офиса, – вполне логично утверждал Ошо после того, как первый и последний президент СССР совершил наиболее опасные для страны ошибки, – Иначе он испортит нечто дорогое, о чем… мечтали столетиями».

 

Однако сам Ошо или его друзья вовсе не ставили целью отправить Горбачева даже в отставку. Нискрия (в тот момент Ошо уже не было живых) удалось добиться показа фильма «Свобода – ваше естество» по российскому телевидению накануне Нового 1991 года. Он надеялся, что Горбачев, посмотрев фильм, либо что-то поймет сам, либо передаст кому-то из коллег-политиков, что можно и что нельзя делать в настоящее время. Однако в тот момент, когда фильм появился на советских экранах, Горбачев уже подписал «судьбоносное» заявление, и СССР прекратил свое существование.

 

Но увы, так случилось, что книга «Коммунизм и огонь дзен, ветер дзен» была издана на русском языке лишь спустя пятнадцать лет после ее выхода на английском. Вина за это лежит на тех, кто намеренно не позволил нам получить предупреждение Ошо – и дельные советы насчет того, что нам нужно делать и не делать для того, чтобы сохранить коммунизм. (в самиздатовском варианте русскоязычный перевод книги появился как раз в начале 1990-х. прим. Дхарма Махант)

 

Можно предположить, что неспроста вскоре после скрытой от советского читателя «Коммунизм и огонь дзен, и ветер дзен» вышла книга Кураева «Сатанизм для интеллигенции», в которых дьякон заодно с коммунизмом полил грязью все восточные учения, о которых когда-либо слышал.

 

Ошо, разумеется, нельзя отнести к «стерильным» атеистам, хотя в Бога как личность, по его собственным словам, он не верил никогда. В пятидесятые-семидесятые годы он собрал в разных восточных традициях наиболее полезные для здоровья и творческого роста психотехники, а затем распространил их среди представителей всех культур и национальностей.

 

При этом Ошо резко выступал против всех религий, а в последние годы жизни отказался даже от позиции пантеизма – использования слова «Бог» в значении «Вселенная» и «существование» – и повел атаку на сами идеи Бога и системы верований. И при этом утверждал, что наука внутреннего мира, в течение многих веков соединенная с вымыслами и мифами (а так века до XVIII было и с естественными науками), должна быть очищена от нанесенного веками мусора и развита в дальнейшем. Наиболее чистой традицией Ошо считал японский дзен. Он также считал вполне применимыми в наши дни 112 техник индийской тантры и снабдил их превосходным пятитомным комментарием. Ряд других техник Ошо разработал сам – и прежде всего, технику динамической медитации, которая позволяет современному человеку ослабить стресс.

 

По мнению Ошо, в будущем духовный поиск ни в коем случае не будет сводиться к забиванию головы верованиями, легендами и эзотерической терминологией. Это будет подбор психотехник, выяснение, которая из них подойдет и будет полезной для здоровья, настроения и вдохновения – и станет индивидуальным, личным делом каждого.

 

«У вас нет церкви любви. Нет и политической партии для любви, – объяснял он, – Это индивидуальная свобода. Медитация индивидуальна, как любовь».

 

При этом Ошо рекомендовал техники медитации для развития творческих способностей и того, что сейчас называется тим-билдингом – создания сплоченного, дружелюбного коллектива, который сможет решить любую творческую задачу.

 

В последней книге Ошо «Манифест дзен» есть слова о том, что «коммунист, изучая дзен, будет становиться тихим; его революция будет становиться ответственной, у нее будет больше измерений и больше целостности, и в обществе прибавится блаженства».

 

Вне зависимости от того, так ли это, и до какой степени прав Ошо во всем остальном, мы, атеисты, наверное, получили некоторые основания, чтобы подвергнуть его работы непредвзятой научной проверке – такой, какой мы подвергли бы работы любого другого философа или психолога.

 

Игорь Дмитриев

 

Отсюда: http://comstol.info/...obshhestvo/3050

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Mahant

[Gouliard 372]

Может знали, может не знали, на преведенных выше отрывков это явно не видно. Хотя в то время, на западе достоточно было простого учебника по истории экоомичческой мысли, но как видно Ошо, в ипостаси адепта капитализма, этим не особо заботился.

Относительно статьи, а Вам не кажется, что она несколько противоречит уже нами обсужденному.

Вообщем же мораль получается такова, что роль учителья-эзотерика и действующего политика малосовместимы.

[Mahant 327]

Gouliard

... как видно Ошо, в ипостаси адепта капитализма, этим не особо заботился.

Он настолько же капиталист, как и советский коммунист. В равной степени, как индуист, так и христианин - а если точнее, то, как и любой из Будд, он имеет ко всей этой игре человеческих амбиций лишь косвенное отношение.

 

Но если говорить об уровне образованности Раджниша, то другого такого из индийских мистиков, который бы прочитал настолько большое количество книг, по самым различным вопросам, я, пожалуй, не встречал. Джидду Кришнамурти хоть и говорил более академическим языком, но сам читал при этом явно меньше. В Пуне есть часть личной библиотеки Раджниша - несколько больших залов, которые вместо стен имеют шкафы с книгами, от пола до потолка. Можете смело умножать прочитанные Вами за жизнь книги эдак раз на двадцать - получите тот академический базовый объём книжных знаний по различным вопросам, который имел он, и это не приукрашивание - достаточно почитать его дискурсы по философиям, западным и восточным религиям, и т. д., чтобы убедиться насколько энциклопедически широко был образован этот человек.

 

Ну а умственные спекуляции немецких теоретиков от экономики - не думаю чтобы они кого-то в чём-то действительно глубоко продвинули, тем более как-то помогли в практических вопросах самореализации.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Mahant

[Mahant 327]

Кстати, есть предложение к людям занимающимся всевозможными танцевальными терапиями, фитнессом или просто желающим поэкспериментировать, попробовать позаниматься часовыми медитациями, разработанными Ошо. Если в Пушкино, или в районе есть желающие сдавать в почасовую аренду какой-нибудь небольшой полуспортивный зал для этого дела, то пожалуйста откликнетесь

 

Хочу сделать небольшую студию танцевальных медитаций: техники созданные Гурджиевым, Ошо, пой-танцы и так далее. Я, собственно, этому в Индии и учился, могу проводить занятия на вполне профессиональном уровне. И это будет просто Студия Танцевальных Медитаций, без всяких вышеуказанных имён учителей, которых некоторые могут расценить, как гуру или сектантов. То бишь без всяких непонятных посвящений во что-либо, просто занятия различными танцевальными практиками. Это достаточно весело. Так что если среди ваших знакомых есть, кто мог бы предоставлять в аренду помещение для такого рода занятий, как-то деятельно помочь в работе, или просто поучаствовать на занятиях - то пожалуйста откликайтесь, буду рад любому деятельному сотрудничеству!

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Mahant

[Gouliard 372]

Таки есть такой мистик и звать его Ауробиндо (который кстати, в отличие от всех остальных, получил доступ в западную академическую среду).

Объём личной библиотеки не означает, что все книги были прочитаны хозяином (см. Сталин и его библиотека)

А немцы вперед продвинули много кого. В вопросах же духовной реализации их самих двигали люди весьма серьезные (например Стефан Георге)

[Mahant 327]

Gouliard

Таки есть такой мистик и звать его Ауробиндо (который кстати, в отличие от всех остальных, получил доступ в западную академическую среду).

Ауробиндо да, тоже очень начитанный был человек, и его можно назвать в большей степени политиком. Хотя "интегральная йога" была достаточно продвинутой на время её создания наукой. Он учился изначально в Англии (поэтому и имел доступ в академическую среду), "колониальная школа", но количество прочитанных книг вовсе не определяется показателем какой колледж, или университет закончил студент, но зависит лишь от его подлинной, личной любознательности.

 

Раджниш учился в Индии, причём не в элитных школах и колледже, а в самых что ни на есть общеобразовательных. Но человек просиживал за книгами больше чем кто-либо. Он перечитал городскую библиотеку г. Гадарвары, при этом родители ему покупали любые из книг, которые он просил. С 15-и до 25-и лет, это как раз самый продуктивный возраст для чтения и запоминания различной книжной информации. Учебный курс колледжа и университета не требовал даже трети того, что он изучал самообразованием. Вот это показатель. В книге "Проблески Золотого детства" он об этом времени достаточно подробно и интересно так рассказал. Книги, которые он покупал - он их все прочитывал, чего, обычно, западные студенты не делают А корочки об образовании - это скорее формальность. Кстати свои дипломы, он, когда ушёл из университета и отказался от дальнейшей преподавательской деятельности в качестве профессора философии, сжёг.

 

У меня, например, дома библиотека около 2 500 книг (несколько шкафов и книжные полки), из них, могу сказать, что прочитал 4\5 всего, потому что приобретал именно то, что действительно было желание читать. Прибавлю то, что читал из различных библиотек по роду обучения, - это примерно ещё столько же: около 4 000 книг за жизнь перечитал, - объём одной большой комнаты, если его заставить книжными стеллажами по стенам. Но в Пуне их, таких комнат далеко не одна, к тому же, не факт, что там вообще собраны все книги из личной библиотеки. И человек должен быть трудоголиком, чтобы переварить такой объём информации.

 

Коммунисты последней половины двадцатого века, я больше чем уверен, почти поголовно не читали целиком фундаментальнго труда К. Маркса "Капитал". Из всей компарти СССР, возможно, 3-5% борцов за светлые идеи это сделали, а если прибавить ещё и собрание соч. Ленина, то в это дело вообще никто кроме библиоведов глубоко не заглядывал. Хотя многие при этом официально и имели высшие образования, а то, даже, и не одно.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Mahant

[Gouliard 372]

А почему была? "Интегральная йога" и сейчас дает прикурить. Но все же в науку он вошел сначала своими книгами о Ведах.

Все же ради справедливости, речь шла не о том, что Раджниш прям совсем дурак, а о том, что конкретно про капитализм, которго он был большим поклонником, он знал не особо. Кстати говоря, раз пошла такая пьянка, то тот факт, что он сжёг свои корочки, говорит как раз о том, что в интеллектуальных трендах времени он разбирался дай Бог каждому.

Про западных студентов, ну не согласен вообще. В отличие от нашего дубья так как-раз всё читают как надо.

Ну а кто сказал, что он их все прочитал? Вы из-своей библиотеки прочитали 4/5, причем если Вы решить дочитать оставшиеся, тогда придется отказаться от пополнения, если же библиотеку постоянно пополнять то толичество непрочитанного будет примерно постоянным (либо считать прочитанными и те книги в которых нужна была, например, только одна глава).

 

Так, а чего Вы хотели. Ведь если весь Капитал прочитать (а как гласэт старэнная горская лэгэнда, в институте, сами занете чего, за нависными замками, за железными дверями, лежали целые коробки с набросками Маркса, которые тот начал делать после того как забил на последний том Капитала, толь на нечто новое и все к ним даже подойти боялись ибо мало ли чего) то вполне логично было прийти к выводам прямо противоречащим советскому толкованию м.-л., а это уже статья.

 

P.S. Будучи библиофилом и не питая любовь к сидению в библиотеке, у меня около 10.000 книг традиционных и 2000 электронных и число как одних так и других постоянно пополняется (хотя с некоторыми бумажными, всё же, постоянно приходится расставаться). Прочитанных из них: серьёзных - примерно столько же сколько и у Вас (при этом, постоянно читаются и перечитываются только сотня,а остальные же читаны только раз и никогда перечитываться не будут). Ну и понятно, что большинство читаны вообще не будут.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Gouliard

[Mahant 327]

Gouliard

...о том, что конкретно про капитализм, которго он был большим поклонником

Никогда он не был большим поклонником не только капитализма, но и других общественных формаций. . Если сказать, что капитализм - естественный путь развития, то это не значит, что он самый лучший из возможных. Были десятки различных видом общества, предшествоавших капитализму, но ни один из них не был совершенен, так почему же капитализм, как общественная формация совершенен?

 

Вы из-своей библиотеки прочитали 4/5, причем если Вы решить дочитать оставшиеся, тогда придется отказаться от пополнения, если же библиотеку постоянно пополнять то толичество непрочитанного будет примерно постоянным (либо считать прочитанными и те книги в которых нужна была, например, только одна глава).

Не всё прочитал, потому что не всё было интерсно. А не пополняю "бумажную библиотеку", потому что есть возможность пользоваться элеткроннной. Интенсивность получаемого материала теперь наоборот только увеличелась. Вы не представляете сколько приходится просматиривать новой инфы в различных международных соц. сетях, на сайтах и форумах

 

"Интегральная йога" и сейчас дает прикурить. Но все же в науку он вошел сначала своими книгами о Ведах

Веды от Аруробиндо, или от "божественной матери" это та же религия, причём с выраженным индийско-колониальным привкусом. Ауровилль не настолько уж живое место, оно превратилось примерно в то же, что и "Теософское общество" в Ченнае, основанное мадам Блаватской и полковниом Олкоттом. Я был в в этих местах и опытно знаю, что посещаемость их не слишком велика, и там нет никакого деятельного будущего развития. Впрочем, про Ошо-Пуну можно сказать то же самое.... но там остались медитационные практики разработанные именно для нашего времени, и для 21-го века. Даршаны (видео лекции Ошо), тоже многого стоят, если их повнимательнее слушать.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Mahant