pilligrim 169 Опубликовано 5 октября, 2007 Насчет психотерапевтической роли религии очень сильно сомневаюсь, а в остальном точно также примерно отношусь. Ну я считаю что это как раз единственное на что она способна. Ситуация очень простая. Каждый человек хочет быть счастлив. И каждый ищет это счастье. Если человек способен в себе разобраться то он свою жизнь строит так, чтобы быть счастливым. Но многие на это не способны. И близкие им люди им не помогают. К психоаналитикам у нас не принято идти. Хотя знаю я людей, которым реально психоаналитики помогли. Вот таких людей церковь и ловит. Подсовывая им теорию загробного счастья получает прихожан и доход в свой карман. Прихожанин же в замен находит душевное утешение и надежду что ТАМ будет хорошо. А надежда - это самый сильный стимулятор. На неокрепшие мозги (или на сильно потрёпанные жизнью) это действует очень сильно. _____ Быть! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Талла 141 Опубликовано 5 октября, 2007 А я чуть-чуть разделяю. Помоему психотерапевтическая роль религии примерно равна обратной - по количеству всяких фанатиков и просто двинутых. Насколько я понимаю роль религии - дать почувствовать человеку что есть хорошо, на развитие волевых качеств. На это направлены все ритуалы, посты и прочее. Насчет надежды это даже хорошо когда ничего другого нет, учила бы еще религия уже окрепших верить в себя, как Божье проявление Если Христос родился в Вифлееме, а не в твоем сердце, то тебе никогда не испытать спасения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pilligrim 169 Опубликовано 5 октября, 2007 Талла, да вот как раз эти фанатики и просто двинутые и есть самые счастливые люди. Потому что им дали цель, и они счастливы в процессе её достижения. Тут ведь принцип чем более высокоразвит человек тем больше у него потребностей (я не про материальные). И соответственно чем более подавляется собственная психика и разум тем проще "получить гормон счастья". Обрати внимание на те же ритуалы. Коллективная молитва - это сеанс внушения и медитации. Получить экстаз - запросто. а дальше затягивает. Эту картину я регулярно наблюдал что на сборищах бабтистов, что у всяких мунистов. Хотя конечно я тут утрировал очень сильно. Есть высокообразованные люди, которые ушли в религию по каким то другим сооброжениям. Ну не могу я поверить что они вдруг уверовали в то, что все люди от адама и евы произошли. С такими интересно пообщаться. От фундаментальных вопросов религии они обычно уклоняются, но у всех есть некая своя система аутотренинга и получения удовольствия, близкая к церковной системе. _____ Быть! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Талла 141 Опубликовано 5 октября, 2007 Не знаю... конечно, эти двинутые и фанатики сбегают в религию и ищут там спасения от того несчастья, что у них внутри. Но им это бегство не помогает, потому что это именно бегство. Им то как раз нужна не церковь, а психотерапевт. А ритуалы по-моему все-таки не для бегства придуманы изначально. И посты и т.д., а наоборот для силы духа. К сожалению, служители религии не владеют сейчас правильным применением всех этих мудрых вещей. Вообще все это очень грустно. Если Христос родился в Вифлееме, а не в твоем сердце, то тебе никогда не испытать спасения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
donnervetter 0 Опубликовано 5 октября, 2007 Пардон, куда-то сюда посередине писал, пока инет не отрубился: Таким образом мы опять возвращаемся на круг. Когда - субъетивно, где - субъективно. "Учение верно ибо я верю" Вы абсолютно правы. Вы же сами говорили, что мы не можем понять все окружающее. Нам остается либо жить как обезьяны, либо верить. Все в этом. И я счастлив тем, как сложилось все, Даже тем, что было не так. Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем - бардак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
donnervetter 0 Опубликовано 5 октября, 2007 От фундаментальных вопросов религии они обычно уклоняются, но у всех есть некая своя система аутотренинга и получения удовольствия, близкая к церковной системе. Для получения удовольствия - это цель жизни атеистов, еще раз повторяю. Иной цели жизни у них нет. И естественно, они отказывают другим в иных целях жизни. И я счастлив тем, как сложилось все, Даже тем, что было не так. Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем - бардак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
pilligrim 169 Опубликовано 5 октября, 2007 Пардон, куда-то сюда посередине писал, пока инет не отрубился: Таким образом мы опять возвращаемся на круг. Когда - субъетивно, где - субъективно. "Учение верно ибо я верю" Вы абсолютно правы. Вы же сами говорили, что мы не можем понять все окружающее. Нам остается либо жить как обезьяны, либо верить. Все в этом. А откуда вы знаете что обезьяны не верят? Почемуже вы им в этом отказываете? Может уних свой обезьяний "Иисус"? PS. Как всегда ни на один поставленный вопрос про душу не ответили. А от меня требовали. Нехорошо, хотя и ничего оригинального. _____ Быть! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
donnervetter 0 Опубликовано 6 октября, 2007 У меня же как у материалиста и аналитика сразу возникают вопросы: Если душа бессмертна то она нам досталась извне или родилась вместе с нами? Душа есть у всех живых существ или только у людей? А у всех ли людей она есть? Если например человек шизофреник? А если он родился микроцефалом? А почему души нет например у делифинов, имеющих уровень интеллекта выше многих человекоподобных? И самое главное! Почему спасти свою душу я могу ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ! Если душа есть у всех людей то почему Бог не предусмотрел вариант спасения души у скажем попуасов с Новой Гвинеи? 1. Я уже ответил. Читай и думай. 2. Только у людей. 3. У всех. Каждый может найти в себе Бога. 4. Шизофреники тоже люди. Во многих случаях это - бесноватые. 5. Что за микроцефал? 6. У дельфинов уровень интеллекта выше? Не в курсе. Но лишь человек избран Богом. 7. Надо соблюдать таинства. Возможно это только в Церкви. Кстати, в Новой Гвинее наверняка есть православный храм. Хоть один на всю страну, но есть. Открыли же в ОАЭ. И я счастлив тем, как сложилось все, Даже тем, что было не так. Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем - бардак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
donnervetter 0 Опубликовано 6 октября, 2007 А откуда вы знаете что обезьяны не верят? Почемуже вы им в этом отказываете?Может уних свой обезьяний "Иисус"? Почему вы отказываете кошкам в масонском ордене? Возможно, они плетут заговор для захвата власти во всем мире. И я счастлив тем, как сложилось все, Даже тем, что было не так. Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем - бардак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гюль 0 Опубликовано 6 октября, 2007 donnervetter Можно вопрос? Объясните пожалуйста смысл такого таинства, как исповедь, если я могу обратиться напрямую к Богу (например, в молитве)? Насчет кошек - возможно, Вы правы, мои точно хотят захватить власть в отдельно взятом доме )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Days 528 Опубликовано 6 октября, 2007 Гюль Свидетель нужен для исповеди. Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет - поймёт, умываться ли ему, и каким мылом. Зачем умываться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гюль 0 Опубликовано 6 октября, 2007 Days Почему? Для молитвы не нужен? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
donnervetter 0 Опубликовано 6 октября, 2007 Я точно не помню, но вроде где-то в Библии это написано. К тому же испокон веков эта традиция идет - еще римские христиане исповедовались друг другу. я могу обратиться напрямую к Богу Я, в принципе, тоже могу обратиться с письмом напрямую к президенту. Но по-моему, гораздо эффективней будет, если я отдам это письмо кому-нибудь из его администрации. И я счастлив тем, как сложилось все, Даже тем, что было не так. Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем - бардак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гюль 0 Опубликовано 6 октября, 2007 donnervetter Жаль, что не помните. Если традиция идет испокон веков - увы, это еще не значит, что она разумна. Насчет президента - смешно, но мы ведь о духовном, а не о бюрократическом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
donnervetter 0 Опубликовано 6 октября, 2007 А вы считаете разумным бормотать что-то про себя перед отходом ко сну? Или поверять свои грехи другу, который не сможет наставить вас путь истинный. Священник и выслушает, и добрым словом поможет. И я счастлив тем, как сложилось все, Даже тем, что было не так. Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем - бардак. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение