Результаты собрания

[Оксана! 0]

Настойчивость с ТСЖ возможно объясняется просто: в Москве давно существует бизнес на всевозможных ИГ, выражающих якобы мнение населения против действий застройщиков и т.д. (Получение отступных в обмен на изменение позиции ИГ). Я вовсе не удивлюсь, если в конце-концов и в нашем случае выяснится окончательно что-либо подобное. Тем более, что информация о 50$ за метр уже звучала. А слова Margo о намерениях Навотного не новы. Вот только его последователи почему-то упорно этого "не замечают" и продолжают с завидной настойчивостью однобоко освещать всю его "активность". А на собрании как раз группа поддержки Навотного и пыталась своими действиями ввести бедлам, а в конце так и оказывать прямое воздействие на людей, которые хотели выразить свое отношение путём подписания бумаг. Это так напоминает "квакеров", нанятых для изображения одобрения или негодования толпы, включая "бурные" аплодисменты. Но тем думать не надо, им за это платят. Но у Вас-то есть свои головы на плечах, задумайтесь. Пока это ещё не поздно. А по поводу лжи Навотного: все слышали слова Святова и видели как после этого Навотный скромно потупил глазки и притих в ожидании дальнейших разносов. Сам то он не упустил бы такой возможности. А вот другие молчат, этим он и пользуется.

[Айбатова 0]

[ Вы, госпожа Айбатова, прежде, чем орать, хотя бы ознакомились с тем, что люди предлагают и вникли в суть. Там про ТСЖ нет ни слова! Потому что идею с ТСЖ мало кто поддерживает. Вхождение ТСЖ в инвестконтракт-это бред. Какой инвестор согласится зависеть от какого-то ТСЖ и ждать пока оно отдаст им построенные квартиры?!

[ Вы, госпожа Айбатова, прежде, чем орать, хотя бы ознакомились с тем, что люди предлагают и вникли в суть. Там про ТСЖ нет ни слова! Потому что идею с ТСЖ мало кто поддерживает. Вхождение ТСЖ в инвестконтракт-это бред. Какой инвестор согласится зависеть от какого-то ТСЖ и ждать пока оно отдаст им построенные квартиры,

 

Во первых я не ору а излагаю свою точку зрения во вторых учитывая как Новотный ведет дела это стиль Остапа Бендера в перемешку с проповедями фанатика.Сушествует много способов сравнительно честно отнять деньги у населения.С одним из них мы столкнулись это Тропос.Второй подсовывает Новотный через ТСЖ.Про отступные инфо подтвердилось следовательно его интерес здесь бабло.А как еще можно получить доступ к ним.Либо стороной войти к инвестору либо распоряжаться им самим.Сейчас он тащит Садовое кольцо сто к одному говорю ему препятствовать не будет мало того еще проагитирует со свойственным ему фанатизмом угадайте почему с трех раз.Хотя компания в строительстве 5 лет и только один дом.Почему я наезжаю на него Он не дает конструктивно работать и его точка зрения самая якобы правильная.А в ИГ остались только его сторонники и то я так чуствую их мнение он не особо учитывает.Остальных он сделал изгоями кто с ним не согласен.Он отстаивает свои денежные интересы вот и чинит препятствия

[Anton_1 57]

Также до этого я предлагал Евгению вступить в ряды ИГ и выступать там в качестве оппозиции, но он не хочет.

И правильно не хочет, потому что "инакомыслящие" в нашей правильной ИГ не приживаются. Его оттуда выпрут при первой возможности и это очевидно, как это сделали с Романовской и Сивко.

[Anton_1 57]

Alenka. Какая разница, как нас там называют, разве это самое главное в соглашении, что вы привязались к слову.

Посмотрите какие документы подписывали соинвесторы с ПИК-Регионом: http://dedovsk-nogina.narod.ru/docs.html

или в компетенции этой компании вы тоже сомневаетесь.

[Anton_1 57]

Полностью солидарна с ИГ и подпишу какой-либо документ только после того, как будут гарантированы и закреплены мои права на квартиру, за которую я заплатила и только после того как ИГ даст на это добро!

Следующим документом, который предложит Вам подписать ИГ - это нотариальная доверенность от Вас к ТСЖ. А Вы соглашайтесь, даже не думайте, ведь это Новотный он не обманет.

[Lusy 0]

Господа, прежде чем наезжать на мои цитаты, посмотрите телевизор, когда один из вкладчиков живет в готовой квартире, а остальные трое вкладчиков в ту же самую квартиру, ходят вокруг дома и любуются на свой построенный дом и свою построенную квартиру. Поймите, борьба вкладчиков в Москве в настоящий момент сыграла свою положительную роль и для нас. Судя по представленному закону в думу, решение проблемы недостроя переложат на местные органы власти, которые и берут с этих недостроев свои откаты. Это показано так же по телевизору. Сейчас наступает пик именно юридической борьбы, и мы в состоянии объединившись получить юристов, не хуже, чем у госпожы Кочаловой и господ администрации. А что касается господина Новотного, то попробуйте понять в настоящий момент всю тяжесь отвественности, которую он несет на себе. Исчезнуть из игры для него так же черевато, как и принять в настоящий момент неправильное решение по вопросу строительства. ПРОШУ подумать об этом и УВАЖАТЬ господина Новотного в качестве нашего председателя ТСЖ и доверенного человека. Думаю, что было бы полезно перед принятием окончательного решения собраться всем вкладчикам снать помещение и обсудить окончательную болванку договора после предварительного согласования с госпожой Кочаловой. Но основной ориентир все равно нужно держать на тех юристов, которым мы заплатили за проведенный анализ юридического состояния нашего объекта.

[dimon11 9]

Антон, Вы передергиваете. Я уже писал ранее, что в других городах и с ПИК-регионом документы, на которые Вы ссылаетесь может и прокатили, стройки ожили и все хорошо. Но где гарантии, что они не остановятся и не умрут. Вот выйдет компания ПИК-регион из фаворы у Громова или еще кого-нибудь - и что они будут делать дальше? В смысле соинвесторы.

 

 

Хочется более надежных гарантий, чем те, что сейчас предлагаются.

И, думаю, не мне одному, а и Вам и противникам ИГ, да и самой ИГ.

[Айбатова 0]

Вы квитанции договора от юристов видели? Кто это ?фирма ?что они за фигню пишут что никто с этим согласиться не может тогда как Margo написала все ясно и понятно в своем варианте и большинство его одобрили.УВАЖЮТ за то что грамотно решают и разруливают а не за то что по делу а в большинстве не по делу визг крики митинги и душить оппонентов морально.Все враги казачки и т.п.А НСР все вернула Сивко и Лобоненко в преговорах хоть участвуют в отличии от ИГ.Так что какую он там ответственность несет я и сама не знаю.

[Anton_1 57]

Но основной ориентир все равно нужно держать на тех юристов, которым мы заплатили за проведенный анализ юридического состояния нашего объекта.

Во первых, для начала, я хочу увидеть отчетность Новотного за эти деньги, якобы на юристов (напоминаю, что Новотный говорил о их продажности). Во вторых председатель ТСЖ не имеет права представлять мои имущественные интересы, а если он попытается это сделать, то мной и моими юристами это будет расценено как мошеннечество, что за этим стоит - выводы делайте сами.

В третьих, решение он уже принял, а если оно окажется не правильным, то виноватым он не останется, т.к. выполнял волю людей, его избравших.

[Anton_1 57]

dimon11. Желания ИГ мне понятны и повторяться я не хочу. А по поводу вариантов, которые она предлагает, Вы же вроде здравомыслящий человек, и на собрании я в этом убедился, не ужели Вам они кажутся нормальными. Да и еще, по поводу фаворы Громова, может она и когда-нибудь закончится, но это когда-нибудь, а вот фавора нашей Администрации уже заказчивается и когда это произойдет, тогда Вы точно поймете, что значит "перебдеть".

[Айбатова 0]

А мысль которую он на собрании кидал что под полученные договора можно кредиты в банке брать.Это уже сигнал и какой.И еще мое наблюдение если люди хотят договориться они это делают.

[Anton_1 57]

Хочется более надежных гарантий, чем те, что сейчас предлагаются.

И, думаю, не мне одному, а и Вам и противникам ИГ, да и самой ИГ.

dimon11, вариант с ТСЖ не такой и хороший, как Вам преподносят. По мимо "положительных" (в кавычках, положительными их приподносят) прецедентов есть еще и прецеденты отрицательные. Вы не слышали о том, как правления ТСЖ растворялись вместе с собраными финансами и кредитами, а соинвесторам приходилось достраивать дома за свой счет.

[ИГ г. Пушкино 0]

Результаты собрания

 

Еще накануне в четверг по результатам совещания в администрации г.Пушкино было установлено, что собрание созываемое по инициативе администрации оказалось не подготовленным. По большей части из-за недобросовестного подхода в очередной раз к своим обязательствам кандидата в новые инвесторы Агроимпэкс-96. Пакет документов снова не был подготовлен должным образом и как положено заранее не подписан и не вручен ИГ и соинвесторам для анализа.

 

В связи с этим, по согласованнию с Администрацией г.Пушкино было решено вынести на общее собрание имеющиеся на данный момент реальные варианты выхода из ситуации, не ущемляющие права соинвесторов.

 

На данный момент существует три таких варианта, которые мы приводим в убывающем по защищенности покупателей квартир порядке (т.е. первый самый лучший, второй средний и третий самый крайний, несущий самую высокую степень риска в случае невыполнения своих обязательств новым инвестором)

 

ВАРИАНТ 1.

Всем физическим лицам войти непосредственно в качестве стороны в Инвестконтракт, в котором четко прописываются все права покупателей квартир. При согласии сторон, Инициативная группа готова подготовить документы по переуступке.

 

ВАРИАНТ 2.

Войти стороной в Инвестконтракт консолидированному представителю покупателей квартир - ТСЖ «Озерное», путем передачи части прав и обязанностей инвестора по первой очереди на ТСЖ. Вхождение в Инвестконтракт допускается  совместно с Новым инвестором. Основная функция и цель – чисто правовое закрепление имущественных прав покупателей квартир на свою недвижимость, и контроль за целевым расходованием нераспроданного фонда квартир только на завершение строительства первой очереди. Центральной идеей здесь является не само по себе ТСЖ, а именно консолидированное представительство покупателей квартир в виде юридического лица для фиксации своих прав и контроля за расходованием имеющихся свободных жилых площадей. Это представительство может выражаться как в виде ТСЖ, так и в виде некомерческого партнерства, ЖСК и т.д. Еще раз подчеркнем, что вариант предлагается на основе безденежного оборота (никаких кредитов и займов!) - по факту выполненных работ Новому инвестору отходят права на определенный объем квартир или квадратных метров свободного фонда.

 

ВАРИАНТ 3.

Классический вариант смены Инвестора на Нового инвестора по переуступке прав и обязательств. При котором стороны Инвестконтракта договариваются между собой, оставляя за скобками собственно покупателей квартир.

Самый незащищенный с позиции права вариант. Фактически при современном состоянии законодательства делающий из покупателей квартир заложников доброй воли Нового Инвестора.

Поэтому этот вариант требует макисмально серьезного и наитщательнейшего подхода к юридической защите наших прав, анализу финансовой благонадежности и серьезности намерений кандидата в Новые инвесторы. Особенно важным в этом варианте является соответствие всего пакета документов требованиям Российского законодательства по части лицензирования, опыта строительства и финансовой отчетности (поскольку в противном случае в любой момент все договора и сделки могут быть признаны ничтожными).

 

На собрании эти варианты были озвучены и доведены до сведения всех собравшихся сторон.

 

Со стороны администрации было озвучено согласие рассмотреть эти варианты и дать свое письменное заключение на соответствие нормам права.

 

Со стороны ген.директора Агроимпэкс-96 Л.А. Качаловой дано обещание предоставить весь пакет документов, включая банковскую гарантию и другую отчетность согласно законодательству, в надлежащем виде Инициативной группе для анализа.

 

Со стороны СК "Тропос" подтверждено намерение добросовестно выйти на площадку в минимальные сроки после урегулирования всех вопросов защиты прав покупателей квартир сторонами инвестконтракта в документах.

 

В очередной раз подавляющим большинством решением общего собрания подтверждено и выражено доверие действующей Инициативной группе.

 

ЗА.................- 97

Против...........- 14

Воздержалось.- 4

 

 

====================

 

В результате настойчивых действий Инициативной группы удалось продавить вопросы с регистрацией наших договоров в Минстрое и раздать часть зарегистрированных договоров, заключенных с ООО СК "Тропос" на собрании.

 

Для всех кто не смог получить по причине отсутствия документов удостоверяющих личность или расписки оригинал договора, - время и место очередной раздачи будет сообщено дополнительно в самое ближайшее время.

 

Для тех кто не сдавал договора в свое время для регистрации - просьба перезвонить в ООО СК "Тропос" Нине Виталиевне Кузнецовой тел.: 485 69 27

и договриться о всей необходимой процедуре.

 

Для соинвесторов Союза и РТИ просьба обращаться за информацией непосредственно к агенствам. По разъяснениям в Минстрое их договра также зарегистрированы и представители агенств с доверенностью могут их получить.

[ИГ г. Пушкино 0]

Результаты собрания

 

Еще накануне в четверг по результатам совещания в администрации г.Пушкино было установлено, что собрание созываемое по инициативе администрации оказалось не подготовленным. По большей части из-за недобросовестного подхода в очередной раз к своим обязательствам кандидата в новые инвесторы Агроимпэкс-96. Пакет документов снова не был подготовлен должным образом и как положено заранее не подписан и не вручен ИГ и соинвесторам для анализа.

 

В связи с этим, по согласованнию с Администрацией г.Пушкино было решено вынести на общее собрание имеющиеся на данный момент реальные варианты выхода из ситуации, не ущемляющие права соинвесторов.

 

На данный момент существует три таких варианта, которые мы приводим в убывающем по защищенности покупателей квартир порядке (т.е. первый самый лучший, второй средний и третий самый крайний, несущий самую высокую степень риска в случае невыполнения своих обязательств новым инвестором)

 

ВАРИАНТ 1.

Всем физическим лицам войти непосредственно в качестве стороны в Инвестконтракт, в котором четко прописываются все права покупателей квартир. При согласии сторон, Инициативная группа готова подготовить документы по переуступке.

 

ВАРИАНТ 2.

Войти стороной в Инвестконтракт консолидированному представителю покупателей квартир - ТСЖ «Озерное», путем передачи части прав и обязанностей инвестора по первой очереди на ТСЖ. Вхождение в Инвестконтракт допускается  совместно с Новым инвестором. Основная функция и цель – чисто правовое закрепление имущественных прав покупателей квартир на свою недвижимость, и контроль за целевым расходованием нераспроданного фонда квартир только на завершение строительства первой очереди. Центральной идеей здесь является не само по себе ТСЖ, а именно консолидированное представительство покупателей квартир в виде юридического лица для фиксации своих прав и контроля за расходованием имеющихся свободных жилых площадей. Это представительство может выражаться как в виде ТСЖ, так и в виде некомерческого партнерства, ЖСК и т.д. Еще раз подчеркнем, что вариант предлагается на основе безденежного оборота (никаких кредитов и займов!) - по факту выполненных работ Новому инвестору отходят права на определенный объем квартир или квадратных метров свободного фонда.

 

ВАРИАНТ 3.

Классический вариант смены Инвестора на Нового инвестора по переуступке прав и обязательств. При котором стороны Инвестконтракта договариваются между собой, оставляя за скобками собственно покупателей квартир.

Самый незащищенный с позиции права вариант. Фактически при современном состоянии законодательства делающий из покупателей квартир заложников доброй воли Нового Инвестора.

Поэтому этот вариант требует макисмально серьезного и наитщательнейшего подхода к юридической защите наших прав, анализу финансовой благонадежности и серьезности намерений кандидата в Новые инвесторы. Особенно важным в этом варианте является соответствие всего пакета документов требованиям Российского законодательства по части лицензирования, опыта строительства и финансовой отчетности (поскольку в противном случае в любой момент все договора и сделки могут быть признаны ничтожными).

 

На собрании эти варианты были озвучены и доведены до сведения всех собравшихся сторон.

 

Со стороны администрации было озвучено согласие рассмотреть эти варианты и дать свое письменное заключение на соответствие нормам права.

 

Со стороны ген.директора Агроимпэкс-96 Л.А. Качаловой дано обещание предоставить весь пакет документов, включая банковскую гарантию и другую отчетность согласно законодательству, в надлежащем виде Инициативной группе для анализа.

 

Со стороны СК "Тропос" подтверждено намерение добросовестно выйти на площадку в минимальные сроки после урегулирования всех вопросов защиты прав покупателей квартир сторонами инвестконтракта в документах.

 

В очередной раз подавляющим большинством решением общего собрания подтверждено и выражено доверие действующей Инициативной группе.

 

ЗА.................- 97

Против...........- 14

Воздержалось.- 4

 

 

====================

 

В результате настойчивых действий Инициативной группы удалось продавить вопросы с регистрацией наших договоров в Минстрое и раздать часть зарегистрированных договоров, заключенных с ООО СК "Тропос" на собрании.

 

Для всех кто не смог получить по причине отсутствия документов удостоверяющих личность или расписки оригинал договора, - время и место очередной раздачи будет сообщено дополнительно в самое ближайшее время.

 

Для тех кто не сдавал договора в свое время для регистрации - просьба перезвонить в ООО СК "Тропос" Нине Виталиевне Кузнецовой тел.: 485 69 27

и договриться о всей необходимой процедуре.

 

Для соинвесторов Союза и РТИ просьба обращаться за информацией непосредственно к агенствам. По разъяснениям в Минстрое их договра также зарегистрированы и представители агенств с доверенностью могут их получить.

[ИГ г. Пушкино 0]

Также сообщаем всем покупателям квартир, что согласно запросу Правления ТСЖ "Озерное" от 24 августа 2006 г. о необходимости учета 13 пунктов юридического заключения, составляющих набор минимальных требований по защите прав покупателей квартир, получен официальный ответ Администрации №2190/31-6 от 29.09.2006 г. о том, что материалы подробно изучены и будут учтены при заключении любых соглашений с третьими сторонами по инвестконтракту.

 

В добавлении к этому, обращаем еще раз внимание покупателей квартир на просьбу уделить защите своих прав максимум усилия, ввиду серьезности и ответственности нашего выбора . Ошибиться мы не имеем права. Больше нашего согласия спрашивать не будут и каждый должен отдавать себе отчет, что принимая решения мы принимаем сами на себя и все последствия нашего собственного выбора. В случае несостоятельсности Нового инвестора отвечать и помогать нам уже никто не будет. Поэтому степени нашей защищенности мы должны придавать самое пристальное внимание. Гарантия защиты наших прав в наших собственных руках. Поддаваться на провокации безрассудства скоропалительных и поспешных согласий не стоит. Мы на пороге принятия важного решения, и от того как мы сейчас поступим зависит наше будущее.

 

Для оценки плюсов и минусов каждого варианта приводим небольшую справку

 

ВАРИАНТ 1.

Плюсы: Наиболее защищенный вариант из всех возможных. Вкладчики - сторона Инвестконтракта – имеют правовые рычаги воздействия на процесс (обращаться в суд в случае необходимости без потери имущественных прав на свои квартиры). Невозможность изменить сторонами ни условия, ни сроки без согласования со всеми участниками. Никаким образом не ущемляет прав ни одной из сторон, но максимально защищает интересы всех. При недобросовестности Нового инвестора права на квартиры не теряются (новый инвестор имеет серьезную уголовную ответственность в случае неисполнения своих обязательств). Вкладчики вправе требовать как сторона Инвестконтракта доступа ко всем документам по контракту (включая проектную документацию, финансовую отчетность и т.д.). Регистрация в Минстрое автоматическая.

Не требуется составление отдельного соглашения с вкладчиками. Соблюдается автоматически условие одновременности подписания и вступления в права сторон.

Невозможность оспаривать данный вариант Допсоглашения к Инвестконтракту отдельными злонамеренными гражданами.

Минусы: технически трудоемкий, но вполне осуществимый вариант.

 

 

ВАРИАНТ 2.Плюсы: Наиболее оптимальный вариант из возможных. Вкладчики - сторона Инвестконтракта в лице ТСЖ – имеют как юридическое лицо правовые рычаги воздействия на процесс (обращаться в суд в случае необходимости без потери имущественных прав на свои квартиры). Общее собрание имеет контроль и влияние на принятие ответственных решений и процесс завершения строительства. Контроль за целевым расходованием нераспроданного фонда квартир только на завершение строительства первой очереди. Невозможность изменить сторонами ни условия, ни сроки без согласования с Общим собранием. Никаким образом не ущемляет прав ни одной из сторон, но максимально снимает взаимное недоверие сторон друг к другу, выступая независимым посредником между сторонами. Защищает интересы вкладчиков и способствует скорейшему завершению строительства. При недобросовестности Нового инвестора права на квартиры не теряются (новый инвестор имеет серьезную уголовную ответственность в случае неисполнения своих обязательств, при несоблюдении своих обязательств Администрацией ТСЖ смело может обязать ее к исполнению через суд). Вкладчики  в лице ТСЖ вправе требовать как сторона Инвестконтракта доступа ко всем документам по контракту (включая проектную документацию, финансовую отчетность и т.д.). Регистрация в Минстрое автоматическая.

При  составлении отдельного соглашения с вкладчиками готово включить юридическую фиксацию прав на квартиры для вкладчиков, согласно юридическому заключению. ТСЖ готово соблюсти условие одновременности подписания и вступления в права сторон.

Легко и необременительно осуществляется процедура передачи объекта от инвестора-ТСЖ  к ТСЖ как  эксплуатирующей организации. Легко осуществить процедуру последующего перевода прав собственности на вкладчиков.

Технически уже на 90% проработанный документально вариант.

Минусы: Возможность оспаривать данный вариант Допсоглашения к Инвестконтракту отдельными злонамеренными гражданами. Это не может кардинально воспрепятствовать, но может создавать временные очаги  затруднения.

 

 

ВАРИАНТ 3. (перевода прав и обязанностей просто на Нового Инвестора.)

Плюсы: классический вариант, наименьшее сопротивление административного ресурса и барьеров со стороны Нового инвестора.

Технически достаточно простой вариант касательно текстовой формы.

Минусы: Наиболее незащищенный вариант из всех возможных, даже при совершенной форме договоров. Вкладчики – не сторона Инвестконтракта – не имеют правовые рычаги воздействия на процесс (обращаться в суд в случае необходимости без потери имущественных прав на свои квартиры вкладчики не могут). Покупатели квартир в состоянии постоянного риска изменения условий в результате меняющихся экономических условий на строительном рынке, фактически являясь заложниками доброй воли сторон Инвестконтракта. Невозможность влияния на изменение сторонами условий, например, по доплатам (несмотря даже на присутствие этого пункта в договорах), и по срокам завершения строительства (стороны подобно Тропосу могут договариваться продлевать их до бесконечности). Чрезвычайная степень риска несостоятельности Нового инвестора по своим обязательствам (что заведет покупателей квартир в еще более худшее положение, чем имеется сейчас с Тропосом, потому что реально денег вкладчики Новому инвестору не платили, и его фактическая благотворительность в отношении вкладчиков не имеет серьезных правовых последствий). При недобросовестности Нового инвестора права на квартиры могут потеряться навсегда и отстоять ее в правовом поле будет невозможно (новый инвестор имеет несерьезную ответственность в случае неисполнения своих обязательств, на руках у вкладчиков только договора с Тропосом, который уже сдал и передал свои полномочия и обязанности). Вкладчики не вправе требовать как сторона Инвестконтракта доступа ко всем документам по контракту (включая проектную документацию, финансовую отчетность и т.д.). Регистрация в Минстрое напрямую вкладчиков не касается.

Требуется произведение давления на Нового инвестора с целью отстаивания своих прав и включения их в документы. Приходится бороться за соблюдение условия одновременности подписания и вступления в права сторон.

Отдельные юридические стороны, граждане имеют возможность оспаривать данный вариант Допсоглашения к Инвестконтракту и отдельных договоров, вплоть до наложения ареста через суд.