Вне темы

[тётя Глаша 48 701]

14 часов назад, Е в г е н и й сказал:

Онегин поступил благородно с Татьяной в деревне

Ей было 13. Любой бы ее послал. Кому охота с малолеткой связываться?

[Е в г е н и й 3 169]

У Юрия Михайловича Лотмана читаем:

«1803 — вероятный год рождения Татьяны.

Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения Пушкина Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125).

Ольга, младшая сестра Татьяны, в 1820 г. была невестой Ленского.

По нормам той эпохи она, вероятнее всего, была несколько моложе его и одновременно ей не могло быть меньше 15 лет. Вероятнее всего, ей было 16 лет. Татьяна, видимо, была старше Ольги на год.» См.

[Е в г е н и й 3 169]

• А, ведь, в этом году, летом, было ровно двести лет со дня первой встречи в деревне Татьяны Лариной и Евгения Онегина!

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Е в г е н и й

[gimini 19 578]

1 час назад, Е в г е н и й сказал:

• А, ведь, в этом году, летом, было ровно двести лет со дня первой встречи в деревне Татьяны Лариной и Евгения Онегина!

Евгений, где ж Вы были? Такой праздник пропущен!!! Ну как же так...

Когда там юбилей встречи на балу?

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем gimini

[тётя Глаша 48 701]

1 час назад, Е в г е н и й сказал:

Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения Пушкина Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125).

в письме к Вяземскому -да.

в тексте произведения нет

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

 

«Законное положение для крестьян весьма порядочно сделано - женщине 13 лет, а мужчине 15 к бракосочетанию положено, чрез что они по молодым своим летам, ввыкнув, во-первых, друг ко другу, а во-вторых, к своим родителям, будут иметь прямую любовь со страхом и послушанием».

Именно в соответствии с таким «правилом» в 13 лет выдали замуж няню Татьяны:
"Мой Ваня моложе был меня... а было мне тринадцать лет"

И полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь

 

А вот что на этот счет в комментариях к роману писал знаменитый литературовед Юрий Лотман:

«В брак молодые дворянки в начале XIX века вступали рано. Правда, частые в XVIII веке замужества 14 - 15-летних девочек начали выходить из обычной практики, и нормальным возрастом для брака сделались 17 - 19 лет. Ранние браки, бывшие в крестьянском быту нормой, в конце XVIII века нередки были и для не затронутого европеизацией провинциального дворянского быта. А. Лабзина, знакомая поэта Хераскова, была выдана замуж, едва ей минуло 13 лет. Мать Гоголя обвенчали в 14. Однако время первых увлечений молодой читательницы романов начинались значительно раньше. И окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребенка. 23-летний поэт Жуковский влюбился в Машу Протасову, когда ей было 12. Герой «Горя от ума» Чацкий влюбился в Софью, когда ей было 12 - 14 лет».

 

Почему Онегин  не сразу узнал Татьяну, повзрослевшую, на балу – ведь разница тогда была бы более существенной, чем между 17 и 20-ю годами, когда девушки уже не так сильно меняются? Но если при последней встрече она была подростком, то всё логично.

[gimini 19 578]

@тётя Глаша  туше

[Е в г е н и й 3 169]

1. Юрий Михайлович Лотман высказывался однозначно о возрасте Татьяны Лариной при первой встрече с Онегиным: 17 лет.
2. Сам автор-Пушкин назвал этот же  возраст Татьяны в частном письме.

Значит  строфа: «У девочки в тринадцать лет!» не указывает на физический возраст Татьяны Лариной. Здесь, полагаю, идёт речь о психологическом возрасте и чистоте Татьяны. Бывает, что о взрослом человеке говорят: «он как дитя», если он что-то воспринимает или поступает не по-взрослому, как от него ожидают.
И получается, что Онегин устроил ссору с Ленским на балу в честь восемнадцатилетия  Татьяны.

 

Онегин не знал о замужестве Татьяны, о том что теперь она — княгиня. Сама обстановка приёма и поведение княгини не соответствовали тому, что он видел когда-то в поместье Лариных. Вот он и не сразу узнал Татьяну. 

[Смотрящий 15 485]

9 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Здесь, полагаю, идёт речь о психологическом возрасте и чистоте Татьяны.

Какая прЭлесть, право, господа, искать в прямых словах автора свои предположения и выдавать их за то, что хотел сказать поэт.

 

[Е в г е н и й 3 169]

Цитата

Ей было 13. Любой бы ее послал. Кому охота с малолеткой связываться?

Уже как-то упоминал, что Минкин из «Московского комсомольца» пошёл её дальше: так истолковал пушкинский шедевр, что пришёл к выводу о порнографическом содержании романа «Евгений Онегин».

[gimini 19 578]

6 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Уже как-то упоминал, что Минкин из «Московского комсомольца» пошёл её дальше: так истолковал пушкинский шедевр, что пришёл к выводу о порнографическом содержании романа «Евгений Онегин».

Таки у него небось и фотокарточка в паспорте разврат и Содом с Гоморрой.

Евгений, давайте о чем-нибудь другом, Вы неиссякаемый источник тем

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем gimini

[тётя Глаша 48 701]

38 минут назад, Е в г е н и й сказал:

• Юрий Михайлович Лотман высказывался однозначно о возрасте Татьяны Лариной при первой встрече с Онегиным: 17 лет.
• Сам автор-Пушкин назвал этот же  возраст Татьяны в частном письме.

Сомневаюсь, что Лотман видел запись о ррждении Лариной. Поэтому "однозначно" высказаться не мог. Только предположить. Возможно, основываясь на письме Пушкина.

Но поэты не очень опрятны и не всегда помнят детали, которые сами же и написали.  

 

Потому как в самом тексте помимо приведенной выше строки про девочку 13 лет, Пушкин называет Таню отроковицей 

Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар.

 

Отроковица- это девочка-подросток до 14 лет

[Enigma Kuutar 20 235]

Итить! Я столько в школе о данном произведении не узнала. сколько тут  

[Смотрящий 15 485]

6 часов назад, Enigma Kuutar сказал:

Итить! Я столько в школе о данном произведении не узнала. сколько тут  

А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира?(с)

[gimini 19 578]

8 минут назад, Смотрящий сказал:

А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира?(с)

Щас начнется:  благородна ли Джульетта которая проснулась чтобы посмотреть облагородился ли Ромео и облагородилась сама.  И благородно ли продавать яд детям, не достигшим 18 лет

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем gimini

[Бармалейкина 821]

Очень интересные дискуссии по "Онегину"...

Всё просто(как всё гениальное). Да, Татьяна влюбилась в Онегина. Всё объяснимо: французский романов начиталась (с 13 примерно и читала), верила в чистую и единственную на всю жизнь любовь,психологически была готова к встрече с НИМ..да и Ольга,младшая сестра,но "живая" девочка , давала соответствующую пищу для размышлений.Ольга, -уже невеста Ленского.

Появился Евгений ,уставший от светской Московско-Питерской жизни ,сбежавший "в деревню", приехавший в имение с весьма благородными намерениями : ввести новый вид хозяйствования....НО быстро ему надоела такая жизнь..Скука парня одолела, хандра...Он не привык в свете вести спокойную размеренную жизнь...И вот тут Ленский вводит Онегина в семью Лариных...Ну ,для разнообразия, и они Онегину в деревенском унынии сгодились.

Перед взором Татьяны предстал ОН .Как она могла в него не влюбиться,если и готова была ,и Ольга в любви и невеста ,и  выбора же не было у девочки!?Домой пришел.

Был бы выбор из женихов,выезжала бы она в свет,-может быть и не заметила бы этого франта и педанта вовсе....НО... Она влюбилась. Он решил развлечься и приударить за Ольгой. Ленский погибает... и ни о каком счастье Татьяны и Евгения уже и мысли быть не может. Онегин разрушил спокойный семейный уклад Лариных ,стал причиной горя в семье. Он уехал скитаться ,и не думаю, что сильно переживал. Для этой семьи поведение Онегина повлекло за собой трагедию,хотя Ольга быстро выскочила замуж.А вот Татьяна по-настоящему переживала и мучилась.

И замуж она вышла(стала княгиней!) только из-за отца и матери,за человека значительно старше ее. Уговорили.

Да,Онегин стал причиной её несостоявшегося женского счастья.

Пушкин пишет : поздний брак-бесплодный брак. Татьяна вышла замуж за человека,любящего её ,но детей у неё не было.

И Татьяна-княгиня поразила Онегина.Он именно под таким углом привык видеть женщин (роскошь,бриллианты, освещение ..),поэтому и не заметил в своё время  Таню-деревенскую девочку .

ВСЁ.