Бунт в бывшем Свердловске

[Е в г е н и й 3 169]

1 час назад, serg71 сказал:

РПЦ арендует его у правительства Москвы

 «Весь комплекс зданий Храма Христа Спасителя и  прилегающий к нему земельный участок находится в собственности города  Москвы. При этом все площади храма переданы в доверительное управление  Фонду храма Христа Спасителя, который вправе эксплуатировать этот  имущественный комплекс согласно своему уставу», – сообщила СМИ глава  юридической службы Московской Патриархии инокиня Ксения (Чернега). По ее  словам, в Храме Христа Спасителя зарегистрировано Патриаршее подворье,  которое имеет в безвозмездном пользовании только 2 храмовых помещения  (нижний и верхний храмы) и несколько небольших комнат для размещения ключаря и бухгалтерии?! «К прачечной, автомойке, парковке, различным торговым  киоскам и прочим учреждениям мы никакого отношения не имеем», –  подчеркнула глава юридической службы РПЦ.

Устав: http://fxxc.ru/other/ustav.php

 

Собственность субъекта РФ, т. е. государства. У РПЦ лишь часть помещений этого здания в безвозмездном пользовании. Результаты хозяйственной деятельности  принадлежат государству, а не РПЦ.

Изменено 30 мая, 2019 пользователем Е в г е н и й

[Заветный 32 312]

42 минуты назад, Е в г е н и й сказал:

Личные симпатии-антипатии — вещи ненадежные, и  в дискуссиях аргументами не являются.

Полезно было бы делать ссылки на то по отношению к чему или к кому даётся высказывание. А то иногда есть ощущение, что @Е в г е н и й разговаривает с Космосом

[Е в г е н и й 3 169]

Если сообщение содержит персональное цитирование, то часто это воспринимается как личный выпад, требующий обязательной ответной реакции. Переход же на уровень межличностных отношений, полагаю, ничего позитивного в дискуссию не привносит.

[Заветный 32 312]

5 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Если сообщение содержит персональное цитирование, то часто это воспринимается как личный выпад, требующий обязательной ответной реакции. Переход же на уровень межличностных отношений, полагаю, ничего позитивного в дискуссию не привносит.

Вононочо! Ну ладно, Космос велик. Он слушает

[JuliaGEm 52 545]

1 час назад, Е в г е н и й сказал:

Личные симпатии-антипатии — вещи ненадежные, и  в дискуссиях аргументами не являются.

Зато отличают живого человека от вики-бота

Ни один (!) человек априори не может быть объективен на 100%, все люди и мнения субъективны. Даже уважаемые и "общепринятые".

И даже если кажется, что исключены эмоции и личное отношение - они будут играть важную роль, как минимум при отборе источников информации (ищем в "привычных", а не во всех, сами определяем критерии отбора источников). Тем самым создавая свою собственную "призму мировоззрения".

Да и особенности мышления каждого отдельного индивида тоже... вносят значительную лепту

 

Если верить психологам, есть определенная группа людей, которым крайне сложно выработать и высказать именно личное отношение, дать собственную оценку чему-либо (мне нравится, мне не нравится, это хорошо, это плохо) - они опираются на предварительно собранные "авторитетные мнения" извне, и стараются свое итоговое мнение максимально "узаконить", притянуть к общепринятым нормам/законам/порядкам и т.п. И полностью лишить "эмоционального окраса".  Всё это именно потому что собственное мнение кажется им "ненадежным" (зона неуверенности, внушаемости), и его нужно обязательно чем-то подкреплять.

И в подобных случаях их "объективность" и "непредвзятость" - как раз скорее следствие именно личных особенностей мышления, то бишь... по сути тоже субъективность  

 

P.S.  Я не с целью как-то "укусить", просто я уже давно наблюдаю за этими вот попытками вывести дискуссию в поле "чистой информации", где все люди лишены эмоций, аргументы - "личного восприятия", и все общение должно проходить в строго установленном порядке.

И скажу так - это утопия.

Если только не задаться целью таким образом отобрать "комфортное" мини-сообщество, где все люди отбираются именно по такому принципу (соответственно, итоговая "выборка" будет не репрезентативной, а селективной).

А в реальном обществе РАЗНЫХ людей, подобное, как правило, не прокатывает.

Выходов два - принять, что субъективность, личные отношения, эмоции и т.п всегда будут "просачиваться" в любую дискуссию, или... отделиться забором

 

P.P.S. Сорри за оффтоп.

Давно копилось.

 

[JuliaGEm 52 545]

А если именно по теме - мне лично как раз кажется предвзятым именно притягивание данной ситуации к вопросам религии, религиозности, духовности и т.п..

И что как раз если очистить всё от субъективности и не эксплуатировать тему религии, то станет видно, что кто-то просто хотел заработать денежек, а кто-то другой увидел отличный повод раздуть скандал, используя в том числе "удачную возможность" ввернуть сюда духовное и святое.

А на деле - пока народ буянит, кто-то зарабатывает деньги, а кто-то прибавляет себе популярности.

[gusamir 24 134]

24 минуты назад, JuliaGEm сказал:

я уже давно наблюдаю за этими вот попытками вывести дискуссию в поле "чистой информации", где все люди лишены эмоций, аргументы - "личного восприятия", и все общение должно проходить в строго установленном порядке.

И скажу так - это утопия.

Любую утопию даж в чиста гуманитарной теме можно победить, если все стороны дискуссантов станут аргументировать свои доводы математичскими формулами

 

И я абеими руками ЗА чтобы откинуть любой эмоционал и "личное восприятие" и свести дисскус в чиста мат-плоскость

и даж магу доказать на языке матиматики што любые два числа равны. То есть, я магу без эмоций доказать что не нужно наращивать энтропию Земли строя на ней всё новые и новые культовые объекты..... Типа так:

 

Пусть с = a + b, где с - сумма египетских пирамид, а "а и b" — произвольные числа [лишь бы итоговая сумма верной была]

тогда можна составить уравнение а² — b² = (a — b) (a + b)

поскольку с = a + b, получаем тождество:     a² — b² = (a — b) c

раскроем скобки:    a² — b² = aс — bc

добавим к обеим частям произведение ab:    a² + ab — b² = ac — bc + ab

перенесём вправо b²:    a2 + ab = ac — bc + ab + b²

перенесём влево ac:    a² + ab — ac = ab — bc + b²

группируем:    a (a + b — c) = b (a + b — c)

сократим выражения в скобках и получим:    a = b

Так как a и b — произвольные числа, получается, что любое число равно любому числу

 

То есть, если рукаводствоваца чистой информацией без эмоций -- то применительно к данной теме для логично мыслящего человека,..... что одна церковь стоит на Земле, што миллион

Таким образом, если кто-то по настоящему верит в Бога -- то он его везде найдёт, даж на кухне в той же задушевной беседе

И бесконечное множество физически осязаемых культовых учреждений истинно верующему человеку не нужно

[JuliaGEm 52 545]

2 минуты назад, gusamir сказал:

И я абеими руками ЗА чтобы откинуть любой эмоционал и "личное восприятие" и свести дисскус в чиста мат-плоскость

Да-да, я давно заметила

 

3 минуты назад, gusamir сказал:

Таким образом, если кто-то по настоящему верит в Бога -- то он его везде найдёт, даж на кухне в той же задушевной беседе

И бесконечное множество физически осязаемых культовых учреждений истинно верующему человеку не нужно

Полностью согласна

 

И от себя добавлю - как раз "эмпатия", эмоциональность и "женская интуиция" лично мне помогает иногда прийти к тем же выводам, но совершенно другим путем.

Где "холодный разум" анализирует и делает выводы, эмпат может просто "увидеть", где и как людей пытаются "накрутить", ввести в заблуждение, манипулировать их настроением и идеями. То есть, я не вижу фактов, я просто "чую подвох" (иногда пятой точкой ).

Инструменты разные, результат похожий

А чужой инструмент - это не зло, это просто другой инструмент.

[Е в г е н и й 3 169]

Цитата

 

Пусть с = a + b, где с - сумма египетских пирамид, а "а и b" — произвольные числа [лишь бы итоговая сумма верной была]

тогда можна составить уравнение а² — b² = (a — b) (a + b)

Формула сокращенного умножения а² — b² = (a — b) (a + b) вовсе не следует из того, что с = a + b. Нет логической связи, а значит и дальнейшие манипуляции — неверны.

[gusamir 24 134]

Не-не, @Е в г е н и й , связь есть. Математика и логика -- неразделимы

И да, пока @Melanotis  не появился, может быть Вы сможете ответить по существу на эти простые вопросы:

 

--  влияет ли благотворно строительство всё новых и новых культовых учреждений на наше общество?

--  сколько нужно нашим людям церквей для счастья? [назовите примерное, на Ваш взгляд, количество культовых сооружений на тысячу человек населения]

 

[Морской Волк 3 129]

1 час назад, gusamir сказал:

--  сколько нужно нашим людям церквей для счастья?

Столько, сколько верующие смогут содержать за счет собственных средств. 

Для всех истинно верующих установить налог, 10% с зар.платы, на строительство новых и поддержание существующих храмов. 

[gusamir 24 134]

В продолжении мысли от @Морской Волк и для установления вселенской справедливости)))

Так как для истинно верующих устанавливается налог в 10%, для всех остальных [типо атеистов] предлогаю установить налог в 20%

[surickoff 52 842]

1 минуту назад, Морской Волк сказал:

Столько, сколько верующие смогут содержать за счет собственных средств. 

Для всех истинно верующих установить налог, 10% с зар.платы, на строительство новых и поддержание существующих храмов. 

Это сильно - церковная десятина может стать хорошей проверкой истинности веры. 

[Морской Волк 3 129]

За последнее время я посетил:

- деревянная церковь в Суздале

-  Храм Рождества Богородицы в Москве на Дмитровке

- Кафедральный собор Святого Иоанна Крестителя в Турине

 

А вот в новодел в Новом Пушкино как-то не тянет. 

[Melanotis 3 322]

18 часов назад, gusamir сказал:

влияет на общество

 

18 часов назад, gusamir сказал:

людям нужно

 

не имею такой левацкой привычки отвечать "за все общество", "за людей", "за народ".

могу ответить за себя.

я не христианин, но люблю кататься в разные окрестные города в качестве путешественника.

люблю заходить там в православные церкви. нахожусь там недолго - максимум полчаса, но атмосфера, которая там мне нравится.

и в храме и вокруг него всегда чисто и аккуратно.

в Радонеже около родника местный священник облагородил територию — сделал прекрасную прогулочную зону.

там гуляют абсолютно все граждане вне зависимости от вероисповедания и национальности.

 

сколько нужно церквей для счастья?

опять же отвечу от себя лично.

мне хватает.

но я не вижу вокруг себя (ни в городе где живу постоянно, ни в той местности где у меня дача, ни там где работаю) строительства новых церквей.

 

 

18 часов назад, gusamir сказал:

народ сам организовался против строительства церкви в этом сквере без всяких марионеток....

не надо писать хрень.

ссылки на страницы ВК штаба Навального в Екатеринбурге и откуда уши растут портала Е1 приводил в этой теме ранее.

 

 

18 часов назад, gusamir сказал:

Не запутывайте народ))) 

Люди прекрасно понимают, что деньги "типо спонсоров" или любые другие церковные средства -- это чьи-то урезанные зарплаты, неправильно распределённые налоги [плоская шкала вместо прогрессивного налога] и тому подобные чудеса кап-иканомики....

хорош прикрываться "народом", "людьми", "обществом".

отвечайте за себя.

Вам лично урезали зарплату и эту урезанную часть отправили в РПЦ?

Изменено 30 мая, 2019 пользователем Melanotis