Повышение пенсионного возраста - будет или как?

[Грюн 55 378]

Депутатам  ГД запретили критиковать Путина...

https://forum-msk.org/material/news/14845096.html

 

Из  ссылки...

Другой думский коммунист подтвердил изданию, что фракция действительно не собирается критиковать Путина - формально законопроект правительственный.

 

Если   Путин  отмалчиваясь   не может  остановить  свое правительство  с атинародной =реформой=  ,  значит  он с ним за одно   - против народа  ...

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Грюн

[gusamir 24 134]

33 минуты назад, surickoff сказал:

1 час назад, gusamir сказал:

Господин @surickoff ! Вы неполностью,  то есть исказив смысл сказанного процитировали Юргена, и вследствие этого сделали кривой вывод. Ну, а я же сказал, что в нашей жизни всё взаимосвязано  Вы же знаете об этом? Или как и правительство думаете, что если корову меньше кормить, но больше  доить, то и молока она будет выдаст больше? 

Сеньор @gusamir, не подтасовывайте факты: не я исказил сказанное @Юргеном, это он сформулировал свою мысль так, что понять/трактовать её можно было по-разному и моё цитирование никоим образом этот смысл не исказило, я лишь отсёк лишнее, обратив внимание на одну связь, содержавшуюся в том посте. 

Про корову Вы красиво сформулировали, художественно, но к чему Вы это пытаетесь привязать в свете наших рассуждений на тему: "Наступила реформа - подорожала еда"?

 

Подтасовываете факты Вы, господин @surickoff  Смотрим начало ветви диалога: 

 

 

На Ваш вопрос Юрген перечислил все причины подорожания еды чётко и через запятую. Где Вы здесь увидели двоякое толкование? Юрген не утверждал, что еда подорожает только лишь из-за пенсионной реформы - это Вы сами придумали, и , в конце концов скатившись до неполного цитирования сказанного Юргеном

 

1 час назад, surickoff сказал:

В 17.07.2018 в 23:51, Юрген сказал:

Вот случится долгожданная реформа, еда подорожает

Что меня весьма удивило отсутствием какой-либо связи:

В 18.07.2018 в 00:35, surickoff сказал:

Допускаю, что с работой может стать хуже после того, как случится реформа, но отчего должна подорожать еда?

 В ответ @Юрген  мне привёл некоторое количество факторов, которые не имеют никакого отношения к пенсионной реформе и не объясняют, как от неё, реформы, непременно должна подорожать еда. Вы так же попытались мне объяснить взаимосвязь пенсионной реформы и вероятного подорожания еды по её причине, я не стал тогда и не стану сейчас разбирать, насколько Ваши выкладки обоснованы, ибо они так же никак не объясняют ту самую пресловутую вероятность связи пенсионной реформы и навангованного @Юргеном подорожания еды из-за этой реформы, поскольку Вашим выводом стало то, что какой-то части населения может перестать хватать денег на пожрать, а не то, что реформа (именно реформа) станет причиной подорожания еды. Теперь понятно?

 

начали фантазировать в сфере своих [а не наших, как Вы утверждаете] мыслей на тему: "Наступила реформа - подорожала еда"

Ну нельзя же так топорно обвинять собеседников в собственном косяке

Изменено 18 июля, 2018 пользователем gusamir
форматирование текста

[Grigor 7 348]

53 минуты назад, surickoff сказал:

я всего лишь утверждал, что независимо от наших хотелок дело к пенсионной реформе шло давно и демографический резон за повышение пенсионного возраста имеет место быть, у способных критически мыслить людей опасения на сей счёт возникали давно, в том числе и здесь, на форуме об этом говорили прилично лет тому назад. Можно ли было избежать этого? А хрен его знает, может и можно, только весь мировой опыт (насколько знаю) гласит, что при достижении того самого соотношения пенсионеров и работающих всегда происходит повышение планки возраста выхода на пенсию, а всё остальное лирика.

 

Старение нации существует. Приспосабливаться к нему придётся. Существуют разные способы "как", но выбранный способ является наиболее людоедским, учитывая реалии РФ. Всё остальное - лирика :)

[surickoff 52 842]

@gusamir, вот пользуетесь моей врождённой и благоприобретённой вежливостью, не позволяющей оставлять без ответа обращённые ко мне тирады . Специально для Вас ещё раз объясняю - вот фраза @Юргена целиком:

В 17.07.2018 в 23:51, Юрген сказал:

Вот случится долгожданная реформа, еда подорожает, с работой хуже станет - вот тогда и за кровавую баню народ припомнит. 

Вы как-то иначе можете её трактовать, нежели как если наступит реформа, то подорожает еда и станет хуже с работой и это станет поводом для "кровавой бани"? Если нет связей реформы, подорожания еды и ухудшения дел с работой, то фраза вообще ни о чём, просто бессмысленный набор взятых с потолка причин вероятной кровавой бани и всё, фраза теряет смысл. Нет, конечно постараться можно и что-нибудь придумается, но чем сложнее придётся городить смысловую конструкцию, тем слабее её внутренние логические связи и, соответственно, она меньше соответствует истине.

Послушайте, @gusamir, пора уже научиться признавать свою неправоту. Но если таки решите продолжать упорствовать в своём заблуждении, то ради бога, не смею Вам мешать. Простите мне мою возможную невежливость, но я катастрофически теряю интерес к данной теме вообще и нашему мини-диспуту, поэтому вполне вероятно, что попытки продолжения его Вами я оставлю без ответа.

 

[surickoff 52 842]

2 минуты назад, Grigor сказал:

 

Старение нации существует. Приспосабливаться к нему придётся. Существуют разные способы "как", но выбранный способ является наиболее людоедским, учитывая реалии РФ. Всё остальное - лирика

@Grigor , я бы спросил Вас о нелюдоедских методах, учитывая реалии РФ, но даже Вы вряд ли изыщите что-то такое, что можно реально применить. Я таких не нашёл. Вам может повезёт больше, в чём я в общем-то сомневаюсь. Хотя надеяться на лучшее конечно хочется.

[Grigor 7 348]

3 минуты назад, surickoff сказал:

@Grigor , я бы спросил Вас о нелюдоедских методах, учитывая реалии РФ, но даже Вы вряд ли изыщите что-то такое, что можно реально применить. Я таких не нашёл. Вам может повезёт больше, в чём я в общем-то сомневаюсь. Хотя надеяться на лучшее конечно хочется.

 

Настолько очевидно, что даже смешно, что Вы спрашиваете

 

простейший тупой способ вытекает из фразы

Цитата

Комитет Госдумы по бюджету и налогам одобрил законопроект о повышении пенсионного возраста. Если не повысить возраст выхода на пенсию, трансферт из бюджета в Пенсионный фонд может вырасти до 5 трлн руб., указали депутаты

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/07/2018/5b4c5d6a9a7947266c87de43

 

ну и пусть

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Grigor

[surickoff 52 842]

1 минуту назад, Grigor сказал:

 

Настолько очевидно, что даже смешно, что Вы спрашиваете

 

простейший тупой способ вытекает из фразы

 

ну и пусть

ТОгда эти деньги не пойдут на развитие страны, социальной сферы и других хороших, полезных и нужных вещей. 

Блин, я уйду из этой темы или нет ? @Grigor, я понял: Вам не интересно вариться в среде согласных, Вам нужен возражающий оппонент, ведь просто переливать из пустого в порожнее не имеет особого толка . Но давайте я всё же оставлю эту юдоль скорби, лучше пойду в поэзию чего-нибудь накропаю . Не, ну мне правда уже не интересно, поэтому я и как оппонент буду становиться всё менее и менее интересным...  

[Grigor 7 348]

9 минут назад, surickoff сказал:

ТОгда эти деньги не пойдут на развитие страны, социальной сферы и других хороших, полезных и нужных вещей.

 

Жизнь - это компромисс. У всего есть свои плюсы и минусы. Вы просили реалистичную альтернативу - я дал Вам её. Обсуждение альтернатив - это и есть предмет правильной дискуссии, но разве правительство нам предложило что-то подобное?

9 минут назад, surickoff сказал:

эту юдоль скорби

9 минут назад, surickoff сказал:

лучше пойду в поэзию чего-нибудь накропаю . Не, ну мне правда уже не интересно, поэтому я и как оппонент буду становиться всё менее и менее интересным...  

 

я Вас отпускаю. Вы тут жертвенно забираете на себя весь негатив, это вредно для кармы

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Grigor

[surickoff 52 842]

5 минут назад, Grigor сказал:

Жизнь - это компромисс. У всего есть свои плюсы и минусы. Вы просили реалистичную альтернативу - я дал Вам её. Обсуждение альтернатив - это и есть предмет правильной дискуссии, но разве правительство нам предложило что-то подобное?

Жаль, что Вы это не написали немного раньше - мне было бы чего сказать по данному вопросу...

 

6 минут назад, Grigor сказал:

я Вас отпускаю.

Спасибо за понимание, но боюсь, что другие не проявят подобной обходительности  

 

7 минут назад, Grigor сказал:

Вы тут жертвенно забираете на себя весь негатив, это вредно для кармы

Ну это-то меня заботит меньше всего  

[gusamir 24 134]

3 часа назад, surickoff сказал:

usamir, вот пользуетесь моей врождённой и благоприобретённой вежливостью, не позволяющей оставлять без ответа обращённые ко мне тирады . Специально для Вас ещё раз объясняю - вот фраза @Юргена целиком:

В 17.07.2018 в 23:51, Юрген сказал:

Вот случится долгожданная реформа, еда подорожает, с работой хуже станет - вот тогда и за кровавую баню народ припомнит. 

Вы как-то иначе можете её трактовать, нежели как если наступит реформа, то подорожает еда и станет хуже с работой и это станет поводом для "кровавой бани"? Если нет связей реформы, подорожания еды и ухудшения дел с работой, то фраза вообще ни о чём, просто бессмысленный набор взятых с потолка причин вероятной кровавой бани и всё, фраза теряет смысл. Нет, конечно постараться можно и что-нибудь придумается, но чем сложнее придётся городить смысловую конструкцию, тем слабее её внутренние логические связи и, соответственно, она меньше соответствует истине.

Послушайте, @gusamir, пора уже научиться признавать свою неправоту. Но если таки решите продолжать упорствовать в своём заблуждении, то ради бога, не смею Вам мешать. Простите мне мою возможную невежливость, но я катастрофически теряю интерес к данной теме вообще и нашему мини-диспуту, поэтому вполне вероятно, что попытки продолжения его Вами я оставлю без ответа.

 

Ну вот, опять  Как можно фразу, в которой идёт обычное перечисление факторов, предшествующих революционной ситуации трактовать так, будто бы Юрген сказал, что "пенсионная реформа приведёт к подорожанию еды" ? 

 

И даже подвести под это целую теорию о смысловых конструкциях и логических связях 

Спросите, в конце концов, профессиональных лингвистов,  поддержат ли они Вашу интерпретацию прочитанного?

Впрочем, я понял Вас и Вашу позицию, и поэтому извинений от Вас не жду. Как говорится, держитесь и всего Вам хорошего

[Лара70 2 887]

Вспомнилась притча по всей этой ситуации. 

ПРИТЧА ПРО ЦАРЯ И НАВОЗ

 

 

 

Жил-был царь. Он считал своим долгом помогать всем, кто приходил к нему за помощью. И для этого каждое утро сам участвовал в раздаче пищи неимущим. Однажды утром, после ежедневной помощи бедным, он отправился на конюшню. Там он сильно разозлился на своих слуг, т.к. заболела его любимая лошадь. А в это время ко двору пришёл один мудрец. Он пришёл попросить немного еды, но царя не застал на месте. Ему сказали: 
- Царь недалеко, он в конюшне. 
И мудрец пошёл на конюшню. Он нашёл там царя, расстроенного и злого. Царь спросил с раздражением: 
- Зачем ты пришёл? 
- Я пришёл попросить еды у тебя! - сказал мудрец. 
Царь ещё больше разгневался, он начал кричать: 
- Почему ты не пришёл, когда я утром раздавал пищу неимущим?! 
- Я не знал об этом, - спокойно ответил мудрец. 
- У меня есть приемные часы! - продолжал кричать царь. - Ты мог прийти в урочное время! 
На что мудрец абсолютно спокойно отвечал: 
- Не волнуйся, пожалуйста! Я ухожу, забудь обо мне! 
Но царь стал злиться ещё больше: 
- Ну что вы за люди?! У меня есть и другие обязанности. Я ведь тоже живой человек, этого почему-то никто не учитывает. Чего, в конце концов, те надо было?! 
- Единственное, чего я хотел, - так это немного еды. Но мне от тебя уже ничего не нужно. И мудрец пошёл к выходу. 
Это царя разъярило ещё больше. Он закричал: 
- Ты хотел еды?! Так получай! - С этими словами он схватил ком лошадиного навоза и швырнул вслед уходящему мудрецу. 
Тот взял этот ком, с достоинством поблагодарил царя и спокойно удалился. 
И приснился ночью царю сон. Во сне он увидел мудреца и огромную кучу навоза. И снится ему, что он спрашивает мудреца:
- Что значит появление в моём сне тебя с этой огромной кучей навоза?
- Ты слышал о том, что если кто-то что-то отдаёт безкорсытно, то потом это возвращается сторицей? А когда это посылается святому, то возвращается пославшему в тысячу раз больше. Так что теперь это куча навоза твоя! И ты её должен съесть.
- Как моя?! И почему я должен есть навоз?!
-Вчера, когда я просил тебя о помощи, мне нужна была еда. И ты мне её дал в виде кома навоза. А теперь тебе это вернулось в виде большой кучи. Таков закон Кармы.
- Боже мой! Что я наделал?! – Царь в ужасе схватился за голову.
Мудрец продолжал:
-Я не могу отменить закон Кармы. Помнишь, вчера я пытался тебе помочь - хотел уйти, но ты стал раздражаться, кричать и швырнул это в меня. Я не могу отменить того, что уже произошло, но я дам тебе подсказку. Сделай так, чтобы тебя начали критиковать, осуждать и ругать. Тогда те, кто будет это делать, разделят этот навоз с тобой. Когда кто-то нас критикует, радуйтесь и благодарите критикана – он съедает наш навоз!
Вот такой сон увидел царь. Когда он проснулся, то долго размышлял над тем, что увидел во сне. Потом он взял бутылку водки, закурил сигару и пошёл на Ратушную площадь, где на виду у публики устроил скандал, с кем-то подрался, а потом с проституткой под руку разгуливал по площади. Тем самым он своих подданных привёл сначала в состояние шока, а потом – крайнего возмущения. Они стали показывать на царя пальцами, плевать ему в след, смеяться и издеваться над ним. А ему только этого и надо было. Вечером, уставший, но довольный собой, царь лег спать в надежде увидеть продолжение вчерашнего сна и поговорить с мудрецом. И он его увидел, но, к сожалению, куча навоза не исчезла, хотя значительно уменьшилась.
-Как же так! - закричал царь. – Ты же сказал, что это сработает.
-Всё дело в том, - отвечал мудрец, - что на Ратушной площади был человек, который не стал тебя осуждать и критиковать.
- Боже мой! Что же мне делать? Я же царь, мне по статусу не положено питаться навозом. Я даже отравиться могу, если съем это.
- Хорошо, я готов тебе ещё раз помочь. Я дам тебе адрес этого человека. Ты его сможешь найти. А дальше поступай как хочешь.
Царь переоделся, загримировался до неузнаваемости и пошёл к этому человеку. И когда он нашёл его, то спросил:
- Вы наверняка знаете, что вчера случилось в нашем городе. Как вы к этому относитесь?
-А что необычного случилось вчера? – вопросом на вопрос ответил этот человек.
- Ну кА же! Наш царь такое отмочил!
- И слышал и видел. Но в этом нет ничего страшного. Просто устал наш царь, и ему понадобилась какая-то разрядка.
- Ну как же так! – говорит царь. – Это же форменное безобразие. Он своим поведением подрывает моральные устои общества. На площади ведь и дети были. Нет, этого нельзя оставлять без внимания!
Я полагаю создать оппозицию и хочу, чтобы вы возглавили её. У меня есть деньги, я смогу взять на себя финансирование оппозиционного движения.
- Нет, я в такие игры не играю! Я не вижу абсолютно ничего плохого в том, что было вчера.
Царь от рождения был человеком вспыльчивым, не удержался и на этот раз:
- Вот из-за таких, как вы, и происходит падение нравов! Общество будет полностью развращаться! Как же дальше будем жить?!
На такие слова этот человек, совершенно спокойно глядя в глаза переодетому царю, сказал:
- Ваше величество! Ешьте сами свой навоз!
Как вы понимаете, это был просветленный человек, и он с самого начала понимал, кто перед ним. А царь всю свою оставшуюся жизнь брал понемногу из кучи и добавлял в еду. Единственное, что его спасало, - это специи и пряности.

[Лара70 2 887]

Суриков, может не стоит с твоей помощью царю оставлять кучу дерьма? С ним ведь делить придется.

[я и . 4 938]

У приятельницы ипотека сбера и когда она оформляет пенсию, по платёж у меньшается в два раза, платит ипотеку сын, , так как он досрочно не погашает,  то он кровно заинтересован в уменьшении платежа.а в свете новых событий чёт ему стало печальненько

 

Да и начальник у неё взял моду кидать фразу : про недопенсионеров (тех кто по идее должен был уходить на пенсию , но уйдёт попозже), 

И вот теперь я думаю кризис 2008 будет по сравнению с кризисом 2019 цветочками или ягодами. .

[Лара70 2 887]

@я и .  У меня есть подозрение, что работодатель легко решит проблему с недопенсионерами. Он просто начнет освобождать места от работающих пенсионеров, а на их места брать недопенсионеров, которые будут готовы идти на дешёвый труд, лишь бы дожить. 

 

В слове недопенсионер, вижу циничную дескриминацию человека. Вешать ярлыки на своих граждан очень цинично.

Вангую, скоро появятся объявление по вакансиям: работа для недопенсионеров, оплата труда договорная, а как правило договорная оплата работы подарузамевает мизер, при жёстких условиях. Абсолютно не защищённая часть населения, выкинутая на улицу.

 

 

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Лара70

[Grigor 7 348]

Помощи Божьей в добрых делах!