ТСН ТСЖ МКД "О`Пушкино-7"

[Ver@chka 1 845]

Первое: отвечать вопросом на вопрос не кошерно и демагогия есть; второе: не запрещено - значит разрешено, а гражданин России имеет право получать информацию любым доступным способом, не противоречащем законодательству государства. Поэтому гражданин вполне имеет право требовать предоставления информации и через форум. Попробуйте это опровергнуть фактологически.

То есть любой житель может здесь запросить состояние своего лицевого счета и ТСЖ имеет право ее сюда выложить???))Особенно про долги очень интересно .А то может я тоже хочу много чего знать.Тем более ,что за ником и не поймешь ,жилец или не жилец, или по доверенности тут пишуВы прям подали хорошую идею.Я теперь РСУ буду трясти именно через форум.А то катайся еще к ним на Тургенева))

[Jurij 2 236]

Первое: отвечать вопросом на вопрос не кошерно и демагогия есть; второе: не запрещено - значит разрешено, а гражданин России имеет право получать информацию любым доступным способом, не противоречащем законодательству государства. Поэтому гражданин вполне имеет право требовать предоставления информации и через форум. Попробуйте это опровергнуть фактологически.

Попробуйте фактологически обосновать, как удостоверить личность, запрашивающего документы на форуме?

[Старуха Изергиль 1 554]

То есть любой житель может здесь запросить состояние своего лицевого счета и ТСЖ имеет право ее сюда выложить???))Особенно про долги очень интересно .А то может я тоже хочу много чего знать.Тем более ,что за ником и не поймешь ,жилец или не жилец, или по доверенности тут пишуВы прям подали хорошую идею.Я теперь РСУ буду трясти именно через форум.А то катайся еще к ним на Тургенева))

Ни один адекватный житель не будет требовать выставления лицевого счета на форуме. Бред несете.

[Sholom 878]

Первое: отвечать вопросом на вопрос не кошерно и демагогия есть; второе: не запрещено - значит разрешено, а гражданин России имеет право получать информацию любым доступным способом, не противоречащем законодательству государства. Поэтому гражданин вполне имеет право требовать предоставления информации и через форум. Попробуйте это опровергнуть фактологически.

Это не сложно. В смысле фактологически опровергнуть.

Раскрытие информации управляющими организациями, к числу которых отнесены ТСЖ, осуществляется в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 (ред. от 27.09.2014) "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".

В частности в указанном стандарте сказано:

5. Управляющими организациями информация раскрывается путем:

а) обязательного опубликования на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору управляющей организации:

сайт управляющей организации;

сайт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность;

б) опубликования в полном объеме в официальных печатных средствах массовой информации, в которых публикуются акты органов местного самоуправления и которые распространяются в муниципальных образованиях, на территории которых управляющие организации осуществляют свою деятельность (далее - официальные печатные издания), в случае если на территории муниципального образования отсутствует доступ к сети Интернет;

в) размещения на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации;

г) предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде.

5(1). Товариществами и кооперативами информация раскрывается путем:

а) обязательного опубликования информации на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору товарищества и кооператива:

сайт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого товарищество или кооператив осуществляют свою деятельность;

б) размещения информации на информационных стендах (стойках), расположенных в помещении многоквартирного дома, доступном для всех собственников помещений в доме (далее - информационные стенды);

в) предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном виде, а при наличии технической возможности - также в электронном виде.

6. Информация размещается управляющей организацией, товариществом или кооперативом на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на сайте в сети Интернет, выбранном управляющей организацией, товариществом или кооперативом из числа сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5(1) настоящего Постановления. При этом информация должна быть доступна в течение 5 лет.

 

Как мы видим, законодатель (в данном случае - орган, которому законодатель делегировал полномочия) установил, что сайт, на котором публикуется информация, определяется ТСЖ самостоятельно.

Мне ничего не известно о том, чтобы в отношении данного сайта принимались какие-либо решения о использовании его для раскрытия информации. Следовательно, настоящий сайт не является обязательной информационной площадкой для размещения здесь информации о деятельности ТСЖ. Посему к данному ресурсу применяются не правила "что не запрещено, то разрешено" в формате "публикуйте здесь, ибо нам так хочется", а правила "что не запрещено, то разрешено" в формате "если ТСЖ сочтет нужным и возможным опубликовать здесь, то опубликует, ибо не запрещено, а если не захочет, то милости просим туда, где это должно публиковаться в соответствии с законом".

Это первое.

И второе.

Информация, которую требует опубликовать конкретный субъект, не подлежит раскрытию для неопределенного круга лиц. Внимательно прочитайте Стандарт.

Следовательно, данная информация является внутренней первичной бухгалтерской документацией ТСЖ, которая может быть предоставлена исключительно по запросу компетентных и уполномоченных органов, также ревизионной комиссии, а также, при наличии оснований в виде соответствующего решения, - членам Товарищества.

Причем это не решение ОСС, а именно решение Товарищества и ознакомиться с данной документацией могут исключительно члены Товарищества. Собственники, не являющиеся членами Товарищества, могут довольствоваться информацией, объем которой определен законом и Стандартом.

 

Что касается требований гражданина.

Он вправе требовать предоставить ему информацию, которая непосредственно затрагивает его права и обязанности.

Субъект, который здесь заявляет требования, не является ни членом Товарищества, ни собственником. Следовательно, его права и обязанности данной информацией не затрагиваются никак вообще. Это ему разъяснено в письменном виде.

Далее. Если Вы сможете мне найти хозяйствующего субъекта, который выворачивает карманы по первому требованию первого встречного, то я с любопытством на него посмотрю.

Пока я таких не встречал.

Если кто-то желает пошантажировать ТСЖ - вэлком. Я люблю шантажистов и люблю с ними общаться. Но! Я никогда и ни при каких условиях не выполняю требования шантажиста. Это правило. И я рекомендую этого правила придерживаться всем, в особенности своим клиентам.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Sholom

[Sholom 878]

Дополню, чтобы не было лишних вопросов.

Вот этим документом установлен объем информации, подлежащей раскрытию для неопределенного круга лиц:

Приказ Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.05.2015 N 37217).

Найдите и прочитайте. Там все исчерпывающе сказано. И вся эта информация ТСЖ раскрыта.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Sholom

[surickoff 52 840]

Это не сложно. В смысле фактологически опровергнуть.

Раскрытие информации управляющими организациями, к числу которых отнесены ТСЖ, осуществляется в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 (ред. от 27.09.2014) "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"....................................

........................

Вот это более-менее нормальный ответ, данный без стёба и попыток куснуть оппонента, так и надо вести дискуссию, а не упражняться в остроумии там, где это не нужно никому, разве что собственное эго удовлетворить.

Однако по первой части вышенаписанного данный подзаконный акт (пардон, если в терминологии несколько ошибся, но думаю, смысл от этого не потеряется) походу вступает в противоречие со статьёй 29 часть 3 Конституции России, а насколько мне известно, Конституция играет главенствующую роль.

 

По второй части, а именно по поводу того, какую инфу должно или не должно раскрывать ТСЖ: читаем упоминаемый Вами Стандарт, а точнее внесённые в него изменения: 

3. Пункт 3 изложить в следующей редакции:

 "3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:

 а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);

 

Укажите плиз, где здесь или в другом месте означенного Стандарта говорится про "неопределённый круг лиц"? Скажите, как соотносятся с процитированным эти Ваши слова:

 

Следовательно, данная информация является внутренней первичной бухгалтерской документацией ТСЖ, которая может быть предоставлена исключительно по запросу компетентных и уполномоченных органов, также ревизионной комиссии, а также, при наличии оснований в виде соответствующего решения, - членам Товарищества.

Я вот например нашёл такие строки: 

Под раскрытием информации в настоящем документе понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации.

 

 

Ну да ладно, я сейчас хочу сказать о несколько иной стороне возникшей дискуссии: уж если одна сторона начала отвечать в дискуссии стороне другой, то если вдруг эта ситуация с ответами перестала эту сторону устраивать и она, эта сторона, начала изыскивать любые поводы (пусть даже ссылки на различные документы и постановления) для того, чтобы отвечать перестать, то это выглядит... интересно и может наводить на определённые выводы. А вообще в интернет-дискуссиях подобное называется сливом. Я тут лицо незаинтересованное, мне эти дела абсолютно побарабанны, ну если только в части того, что приходтся часто включаться в дискуссии в роли модератора, так что не нужно меня пытаться уличить в неких пристрастиях к какому-либо лагерю

 

Блин, жаль, что не могу долго здесь сидеть, дискуссия могла бы стать интересной

 

Пы.Сы.

 

Дополню, чтобы не было лишних вопросов. Вот этим документом установлен объем информации, подлежащей раскрытию для неопределенного круга лиц: Приказ Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.05.2015 N 37217).

Опять выходит, что постановление министерства лишает силы постановление вышестоящего органа - правительства РФ?

[Droggy 1 005]

Первое: отвечать вопросом на вопрос не кошерно и демагогия есть; второе: не запрещено - значит разрешено, а гражданин России имеет право получать информацию любым доступным способом, не противоречащем законодательству государства. Поэтому гражданин вполне имеет право требовать предоставления информации и через форум. Попробуйте это опровергнуть фактологически.

Есть такое понятие как коммерческая тайна. Доступ к которой имеют только определенный круг лиц. То есть собственники. По запросу в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 23 сентября 2010 г. № 731 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

 

Информация предоставляется по запросу в установленные сроки. Запрос может быть направлен письменно либо по электронной почте. И, соответственно, ответ направляется так же. Публичный форум это не площадка для предоставления информации. Это во первых, во вторых, ТСЖ отказалось выкладывать чеки. Всё, точка. Перепечатывание сотый раз это флуд. Ну и третье, полагаю что админы и модеры обязаны следить за соблюдением правил. А не выступать в роли адвокатов нарушителей, только потому что Васечкина отказалась ухаживать за сфинксами Гунхильд и у Гунхильд теперь чешется на Васечкину.

[surickoff 52 840]

 

 

Есть такое понятие как коммерческая тайна.

Хорошо, обскажите тогда, как та инфа, которую отказались здесь озвучить, подпадает под определение оной, данное в Федеральном законе о коммерческой тайне?

 

 

 

Публичный форум это не площадка для предоставления информации.

"Дума - не место для дискуссий!"(с) .

 

 

 

Ну и третье, полагаю что админы и модеры обязаны следить за соблюдением правил.

Кто бы спорил, но только не я.

 

 

 

А не выступать в роли адвокатов нарушителей

 

Я тут лицо незаинтересованное, мне эти дела абсолютно побарабанны, ну если только в части того, что приходтся часто включаться в дискуссии в роли модератора, так что не нужно меня пытаться уличить в неких пристрастиях к какому-либо лагерю

 

 

 

только потому что Васечкина отказалась ухаживать за сфинксами Гунхильд и у Гунхильд теперь чешется на Васечкину.

Вы можете чем-либо подтвердить данное утверждение? 

[Sholom 878]

Вот это более-менее нормальный ответ, данный без стёба и попыток куснуть оппонента, так и надо вести дискуссию, а не упражняться в остроумии там, где это не нужно никому, разве что собственное эго удовлетворить.

Однако по первой части вышенаписанного данный подзаконный акт (пардон, если в терминологии несколько ошибся, но думаю, смысл от этого не потеряется) походу вступает в противоречие со статьёй 29 часть 3 Конституции России, а насколько мне известно, Конституция играет главенствующую роль.

 

По второй части, а именно по поводу того, какую инфу должно или не должно раскрывать ТСЖ: читаем упоминаемый Вами Стандарт, а точнее внесённые в него изменения: 

Укажите плиз, где здесь или в другом месте означенного Стандарта говорится про "неопределённый круг лиц"? Скажите, как соотносятся с процитированным эти Ваши слова:

 

Я вот например нашёл такие строки: 

 

Ну да ладно, я сейчас хочу сказать о несколько иной стороне возникшей дискуссии: уж если одна сторона начала отвечать в дискуссии стороне другой, то если вдруг эта ситуация с ответами перестала эту сторону устраивать и она, эта сторона, начала изыскивать любые поводы (пусть даже ссылки на различные документы и постановления) для того, чтобы отвечать перестать, то это выглядит... интересно и может наводить на определённые выводы. А вообще в интернет-дискуссиях подобное называется сливом. Я тут лицо незаинтересованное, мне эти дела абсолютно побарабанны, ну если только в части того, что приходтся часто включаться в дискуссии в роли модератора, так что не нужно меня пытаться уличить в неких пристрастиях к какому-либо лагерю

 

Блин, жаль, что не могу долго здесь сидеть, дискуссия могла бы стать интересной

 

Пы.Сы.

 

Опять выходит, что постановление министерства лишает силы постановление вышестоящего органа - правительства РФ?

 

На стеб и хамство отвечаю стебом и хамством. На обоснованные вопросы, даже если они заданы по незнанию, отвечаю нормально.

 

Нет противоречия с 29 статьей Конституции.

Часть 4 ст. 29 говорит: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом".

Заметьте, речь идет о праве искать, получать, передавать и распространять.

О праве, но не об обязанности. Т.е. как в анекдоте: "съесть-то он съест, но кто же ему даст?".

Имеете право искать - ищите. Имеете право получать - получайте..., если Вам дадут.

Обязанности предоставлять информацию ст. 29 не содержит.

Есть иная статья, а именно ч. 2 ст. 24, в которой указана именно обязанность:

"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом".

Специально для Вас и иных интересующихся выделил, на кого возлагается обязанность данной статьей.

Более того, нарушение этой обязанности влечет за собой уголовную ответственность по ст. 140 УК РФ. Но, исключительно для лиц, которые в уголовном законе поименованы как "должностные". Там есть совершенно четкое и внятное определение. Должностными лицами признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

В ряде случаев под понятие "должностные лица" могут попадать и те, кто в силу занимаемого ими положения располагает или может располагать информацией, затрагивающей права и свободы конкретного гражданина.

Т.е диспозиция указанных статей весьма четко определена и в части объективной, и в части субъективной.

 

То, что указано в п. 3 Стандарта никак не противоречит ни закону, ни Конституции. Баланс и декларация о доходах (расходах) - это сведения, которые раскрываются в соответствии с законом. Первичную бухгалтерскую документацию никто и никогда, и никому не раскрывает и не будет раскрывать. Это безумие. Такое требование в законе просто невозможно, ибо ведет к нарушению прав юридического лица. Это все равно, что физическому лицу предъявить требование о обнародовании сведений о параметрах интимных частей его организма.

Напомню, сколько копий сломано в части принятия закона об обязательной дактилоскопии. И так закон толком и не принят. Даже биометрические паспорта не имеют образа отпечатка пальца, который хранится исключительно в базе данных ФМС и более нигде.

 

Что касается "слива". Подобные слова я тоже расцениваю как шантаж.

По простой причине: "на слабо" меня брать не стоит. Я не ведусь. Во-первых, мне ничего не стоит сказать: "да, слабо". За мной не заржавеет. И никаких негативных последствий иметь не будет. Слабо и слабо. И что?

Во-вторых, я даю ответ в рамках закона. Требовать от меня или моего клиента что-то сверх того, что определено законом - дело малоосмысленное. Да, я не желаю давать информацию, которую я не обязан давать. И что дальше?

Подайте на меня в суд.

 

На какие выводы эта позиция кого наведет - мне лично совершенно фиолетово. Меня интересует не то, что обо мне думают другие, а что я о себе думаю сам. Если я полагаю, что ничего не нарушил и чист перед законом, то я со спокойной совестью говорю - идите в суд. И своим клиентам советую точно также поступать.

 

И еще раз повторю, для закрепления: законы и иные нормативные правовые акты бывает и противоречат друг другу, но не в этом случае.

Стандарт четко указывает, какими документами и правилами следует руководствоваться при раскрытии информации. А Министерство во исполнение Постановления Правительства эти документы и правила разрабатывает и утверждает.

 

Теорию государства и права прочтите на досуге.

[mkmet 1 625]

Информация для собственников, не получивших должным образом уведомление об ограничении коммунальных услуг.

Выдержка из 354 постановления в новой редакции:

 

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

а) исполнитель направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня доставки потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи.

 

Наше "доблестное" ТСЖ не считает нужным себя утруждать и тупо рассылает письма счастья на электронную почту, надеясь на то, что разбираться с ними никто не будет. И да, текст, что выделен красным, на сайте ТСЖ отсутствует как таковой, в связи с чем я делаю вывод, что наш председатель и ее юрист толкуют законы и представляют их так, как  это выгодно им.

[Sholom 878]

Информация для собственников, не получивших должным образом уведомление об ограничении коммунальных услуг.

Выдержка из 354 постановления в новой редакции:

 

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:

а) исполнитель направляет ------------------ и т.д.

 

Наше "доблестное" ТСЖ не считает нужным себя утруждать и тупо рассылает письма счастья на электронную почту, надеясь на то, что разбираться с ними никто не будет. И да, текст, что выделен красным, на сайте ТСЖ отсутствует как таковой, в связи с чем я делаю вывод, что наш председатель и ее юрист толкуют законы и представляют их так, как  это выгодно им.

 

 У электронной почты есть такая функция: "подтверждение доставки" и "подтверждение прочтения". У всех по-разному.

Что Вас не устраивает? Вам нужен личный визит? Или включить уведомление в ЕПД? Это ведь не сложно. Хотите, будут СМС-ки слать. Тоже будет подтверждение факта и времени. Еще проще. О Вас заботятся неустанно. В почте хоть не сотрете и не потеряете. А ЕПД, судя по всему, неплательщики пользуют вместо пипифакса. Значит могут забыть невзначай. Потом начинают подключаться мимо счетчика. А потом куча проблем и истерика, отчего счета длинной с мыс Флорида, отсутствие электричества и всего подряд, геморрой на всю голову и прочие маленькие радости.

 

Вообще мне нравится, что люди, которые нарушают закон (а не внесение платы за ЖКУ - это нарушение закона) первым делом начинают анализировать на предмет нарушения своих прав.

 

С себя (с консерватории) начать не пробовали?

 

Нет обязанностей - нет и прав.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Sholom

[surickoff 52 840]

Нет противоречия с 29 статьей Конституции. Часть 4 ст. 29 говорит: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом". Заметьте, речь идет о праве искать, получать, передавать и распространять. О праве, но не об обязанности. Т.е. как в анекдоте: "съесть-то он съест, но кто же ему даст?". Имеете право искать - ищите. Имеете право получать - получайте..., если Вам дадут. Обязанности предоставлять информацию ст. 29 не содержит. Есть иная статья, а именно ч. 2 ст. 24, в которой указана именно обязанность: "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом".

Человек ищет возможность получать информацию законным способом - через данный форум и это его право подтверждено Конституцией. В которой ни слова не сказано о том, что он не должен получать интересующую его информацию подобным образом.

Есть иная статья, а именно ч. 2 ст. 24, в которой указана именно обязанность: "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом". Специально для Вас и иных интересующихся выделил, на кого возлагается обязанность данной статьей. Более того, нарушение этой обязанности влечет за собой уголовную ответственность по ст. 140 УК РФ. Но, исключительно для лиц, которые в уголовном законе поименованы как "должностные". Там есть совершенно четкое и внятное определение. Должностными лицами признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. В ряде случаев под понятие "должностные лица" могут попадать и те, кто в силу занимаемого ими положения располагает или может располагать информацией, затрагивающей права и свободы конкретного гражданина. Т.е диспозиция указанных статей весьма четко определена и в части объективной, и в части субъективной.

Здесь нет ни слова про должностных лиц ТСЖ, поэтому привязывать эту статью к обсуждаемому вопросу некорректно.

То, что указано в п. 3 Стандарта никак не противоречит ни закону, ни Конституции. Баланс и декларация о доходах (расходах) - это сведения, которые раскрываются в соответствии с законом. Первичную бухгалтерскую документацию никто и никогда, и никому не раскрывает и не будет раскрывать. Это безумие. Такое требование в законе просто невозможно, ибо ведет к нарушению прав юридического лица.

Ещё раз:

3. Пункт 3 изложить в следующей редакции:

"3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:

а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);

 

 

Что касается "слива". Подобные слова я тоже расцениваю как шантаж. По простой причине: "на слабо" меня брать не стоит. Я не ведусь. Во-первых, мне ничего не стоит сказать: "да, слабо". За мной не заржавеет. И никаких негативных последствий иметь не будет. Слабо и слабо. И что? Во-вторых, я даю ответ в рамках закона. Требовать от меня или моего клиента что-то сверх того, что определено законом - дело малоосмысленное. Да, я не желаю давать информацию, которую я не обязан давать. И что дальше? Подайте на меня в суд. На какие выводы эта позиция кого наведет - мне лично совершенно фиолетово. Меня интересует не то, что обо мне думают другие, а что я о себе думаю сам. Если я полагаю, что ничего не нарушил и чист перед законом, то я со спокойной совестью говорю - идите в суд. И своим клиентам советую точно также поступать.

Помилуйте, какой шантаж? Я из Вас или из кого-то ещё не пытаюсь вытянуть никакие сведения, как уже упоминал, мне они абсолютно неинтересны, я всего лишь показал, как выглядит ситуация со стороны, а выглядит она так: одна сторона дискуссии изо всех сил пытается не озвучивать определённую информацию. Что до "фиолетовости", то оно конечно, только вот "ложечки-то нашлись, а осадочек остался"...

[Sholom 878]

Человек ищет возможность получать информацию законным способом - через данный форум и это его право подтверждено Конституцией. В которой ни слова не сказано о том, что он не должен получать интересующую его информацию подобным образом.

 

Здесь нет ни слова про должностных лиц ТСЖ, поэтому привязывать эту статью к обсуждаемому вопросу некорректно.

 

Ещё раз:

 

Помилуйте, какой шантаж? Я из Вас или из кого-то ещё не пытаюсь вытянуть никакие сведения, как уже упоминал, мне они абсолютно неинтересны, я всего лишь показал, как выглядит ситуация со стороны, а выглядит она так: одна сторона дискуссии изо всех сил пытается не озвучивать определённую информацию. Что до "фиолетовости", то оно конечно, только вот "ложечки-то нашлись, а осадочек остался"...

Начну с конца: мне и осадочек и ложечки фиолетовы. Я про ложечки знаю, что все на месте, а осадочек - это не мои подробности. Он же не у меня - осадочек-то, а у кого-то постороннего.

Пусть придет со своим осадочком и сделает лучше. А то критиковать и требовать все горазды. Страна советов уже почила лет 30 как. А все никак не угомонимся. Генофонд что-ли мутировал?

Как там этот деятель-предприниматель на форуме депутату сказал? "Языком болтать все могут, а вы попробуйте что-нибудь руками сделать". Или как?

 

Вопрос не в том, что не сказано, что он не должен. Хочет искать, пусть ищет. Как тот пьяный, который ищет не там, где потерял, а там, где фонарь и светло.

Но вот о том, что ЕМУ ДОЛЖНЫ это все искомое на форум выложить, я как-то в Конституции не нашел. Пусть внесет поправку в Конституцию, тогда ТСЖ будет выкладывать везде и все подряд.

 

"в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива)"

 

Что из выделенного мной не выложено на сайте ТСЖ?

Разницу между сведениями о доходах и расходах и Книгой учета доходов и расходов понимаете?

 

Сведения - это общая сумма. А в книге раздельно по факту получения или траты. Где указано, что надо книгу выкладывать?

Да и не должно быть ее у ТСЖ по жизни, ибо оно на 6% сидит, т.е. обязано учитывать только доходы (я не говорю, что расходы не учитывает, я говорю, что формально - не обязано). Более того, никто не вправе требовать от УСН-щика на 6% предоставления первички по расходам. Даже налоговая не вправе требовать.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем Sholom

[Vase4kina 9 272]

 У электронной почты есть такая функция: "подтверждение доставки" и "подтверждение прочтения". У всех по-разному.

Что Вас не устраивает? Вам нужен личный визит? Или включить уведомление в ЕПД? Это ведь не сложно. Хотите, будут СМС-ки слать. Тоже будет подтверждение факта и времени. Еще проще. О Вас заботятся неустанно. В почте хоть не сотрете и не потеряете. А ЕПД, судя по всему, неплательщики пользуют вместо пипифакса. Значит могут забыть невзначай. Потом начинают подключаться мимо счетчика. А потом куча проблем и истерика, отчего счета длинной с мыс Флорида, отсутствие электричества и всего подряд, геморрой на всю голову и прочие маленькие радости.

 

Вообще мне нравится, что люди, которые нарушают закон (а не внесение платы за ЖКУ - это нарушение закона) первым делом начинают анализировать на предмет нарушения своих прав.

 

С себя (с консерватории) начать не пробовали?

 

Нет обязанностей - нет и прав.

Да, ЕПД они именно так и используют. Причем, не стесняются в этом признаться. "Где писали? На квитанции? А я че, читаю их что ли?"

Уведомления можно рассылать любым из указанных в 354 ПП РФ способом. Каждый из них может быть проанализирован на предмет "дошел до адресата". 

Я, кстати, подумываю освоить в полной мере отправку уведомления вот таким - путем "либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Собственно, посыл @mkmet еще одно подтверждение тому, что мысли мои в правильном направлении. Не вижу смысла тратить деньги на заказные письма, коли уж даже их с почты получить должники не изволят. А так все законно, а главное, в свободном доступе. И не скажешь тут уж, мол, скрыли, гады, не видел. 

[mkmet 1 625]

Да, ЕПД они именно так и используют. Причем, не стесняются в этом признаться. "Где писали? На квитанции? А я че, читаю их что ли?"

Уведомления можно рассылать любым из указанных в 354 ПП РФ способом. Каждый из них может быть проанализирован на предмет "дошел до адресата". 

Я, кстати, подумываю освоить в полной мере отправку уведомления вот таким - путем "либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Собственно, посыл @mkmet еще одно подтверждение тому, что мысли мои в правильном направлении. Не вижу смысла тратить деньги на заказные письма, коли уж даже их с почты получить должники не изволят. А так все законно, а главное, в свободном доступе. И не скажешь тут уж, мол, скрыли, гады, не видел. 

Это на твой взгляд законно, но ты к счастью не Господь Бог.