Ленд-лиз и мораль в истории

[Алексей Баюков 1 562]

Масштабные демонстрации против вчерашнего решения присяжных не привлекать к суду полицейского, застрелившего летом в Фергюсоне безоружного 18-летнего афроамериканца, проходят во многих крупных городах США.

Радио "Вести ФМ" уточняет: волна протестов в большей или меньшей степени охватила 37 из 50 штатов.

 

 

А я что-то не понял - Вас возмущает поведение американского народа? Что мы там теряем, уточните. 

[Алексей Баюков 1 562]

Лучше порой промолчать , если неча сказать   , чем   передяргивать  слова   оппопнента  ... особенно  про 5тыс Пиндостана ...

 

Во-во, нечего передергивать и если я пишу про любовь американцев к своему Пиндостану, нечего изображать, что это я в этом запалился Да еще что-то про любовь к СССР писать.

[Слоня 11 117]

@Алексей Баюков, есть и несколько америкослф котрые хотят быть рассеянами..)) Микки вон..и еще одного расписног нынче показывал ..))

[Грюн 55 380]

Сказочный гулаг..)) ты жжешь Грюн..))

=Чистая правда=(с)...

[alez 12 468]

Сказочный гулаг..)) ты жжешь Грюн..))

Грюн , дружище , да не читал он его ," Гулаг " то.  А если читал и так реагирует ,то это ещё хуже. Это клиника.

[Слоня 11 117]

А сматрите какие у них герои..и пауки и рембы и железны человекм..и арни мир спасает и крепкий арешек с (нашей))

И все апокалипсы та решаюцо..

А у нас..медведи в запоях беспробудных..))

[Слоня 11 117]

@alez, а как он реагирует? А ты читал? Поо што там? Расскажи нам неучам..

[surickoff 52 851]

Да, да, я наконец-то все понял. Вот когда я общаюсь с «демократами» им любое высказывание кроме «Путин – негодяй» кажется его восхвалением. Ну, как в войну – сказать хоть что-то о Гитлере кроме того, что он убийца и зверь, мог только враг. Вот и демократы тоже все время на войне. И борцы с либералами – тоже на войне. А я не собираюсь в этом участвовать.

То же самое и с США. Я Вас совершенно не обвиняю в какой-то злонамеренности. Но Вы совершенно нейтральные мои высказывания о том, что США нам помогли переводите на язык «благодетели», «альтруизм», «добро», «человеколюбие» и т.п. А я вообще таких слов не знаю, а применительно к США они просто анекдотичны, так как для США СССР тогда был врагом. Так же, как в СССР, в котором я жил, США были фактически врагами.  Боже, какой альтруизм. Но мне плевать из каких соображений они помогли. Плевать. Мне важно, что помогли. И я согласен с тем, что сказал Микоян – это ускорило победу и спасло жизни многих наших людей. Я лично знал ветерана, который в 16 лет пошел защищать Москву и был три раза очень тяжело ранен. Так он считал, что без помощи США мы бы вообще проиграли. Может, это преувеличение, но были моменты в войне, когда все висело на таком волоске, что даже один процент помощи мог быть важным. И у меня свое отношение к истории войны, я этим очень интересовался ив свое время часами разговаривал с ветеранами и расспрашивал их.

 

А о идеализации США и ауре добра – Вы кому это говорите? Я десять лет почти каждый день общался с американцами. Вы меня вынудили сказать, что это нация бизнесменов и прагматиков? ОК, без проблем Но это так. Причем это нация, вооруженная просто до зубов (у некоторых по шесть единиц оружия дома). Мой Бог, какая идеализация….

Вы не ненавидите США? Великолепно, значит нам нечего делить. Я тоже нет. 

О мой бог... Вы меня положили на все лопатки - я уже не знаю, как ещё с Вами говорить, Вы вообще не воспринимаете мной написанное. Вы не писали про человеколюбие и альтруизм США, но почему-то упорно выискивали какие-либо нюансы, позволявшие говорить о том, что они с нас таки не взяли полной мерой за свою помощь, Вы говорили, что  Вам было не всё равно, что их поставки оружия спасли сколько-нибудь жизней наших солдат, что они жалели своих солдат, затягивая открытие Второго фронта, а я вот с Вашей подачи теперь думаю, что может быть мой дед, погибший за две недели до Победы под Берлином, возможно остался бы жив, если бы США не ждали, пока СССР положит как можно больше людских и материальных ресурсов в войне и высадились в Нормандии хоть на пол года раньше и мне почему-то не плевать на их соображения, потому что было "и пусть они как можно больше убивают друг друга"...

И на всякий случай (может всё же эта простая мысль до Вас дойдёт) скажу ещё раз - я не отрицаю того, что ленд-лиз был, что он нам помог и я не понимаю, почему Вы так упорно пытаетесь сделать вид, что я думаю по-другому.

И ещё немного - я тоже кое-что знаю от современников тех событий.

[alez 12 468]

Слоня , это типа , последний фильм сейчас вышел , шведский что ли , " Номер 44"  , хорошие артисты ,вот там примерно как "Гулаг "   только визуально.

[тётя Глаша 49 845]

Это клиника.

ну хоть до кого-то доходить стало эк вас всех с "Василия" штырит

[Слоня 11 117]

С какого на Василия..? Глань чо ты мня путаешь.. я вот за Саню Солженицына тцт запереживал..

[Алексей Баюков 1 562]

 

Вы меня положили на все лопатки - я уже не знаю, как ещё с Вами говорить

 

А зачем? Я же предложил Вам договориться, Вы отказались.  Цель какая? Доказать мне, что я передергиваю, увиливаю, искажаю, говорю глупости, а Вы меня на этом ловите и объясняете как правильно? Вы серьезно думаете, что не уважая чужое мнение («я чужое мнение уважаю, а ваше нет, потому что у вас оно лживое») можно что-то этому человеку доказать? И не делаю я никакого вида по поводу ленд-лиза, я ничего подобного не писал.

 

А я ведь с Вами согласен. Да, высадись они раньше, многие жизни наших солдат были бы спасены. Да, они сберегли жизни своих солдат за счет наших Это факт. А вот насчет «"и пусть они как можно больше убивают друг друга"...

Это чьи мысли – американского народа в целом? Или Черчилля и Рузвельта? Или мысли кого-то в советском руководстве, когда шла Битва за Англию? Пусть империалисты друг друга побольше поубивают? Моя бабушка, будучи майором НКВД ходила на политзанятия, и ей рассказывали, что идет вот там война между империалистическими державами, а СССР посмотрит и потом примет правильное решение. Хотите верьте, хотите нет. Поэтому наш спор, думаю, зашел в тупик.

И единственное, что я могу сказать, что я глубоко чту подвиг Вашего деда и всех героев.

А вот про Деладье, Чемберлена, Сталина и прочую сволочь могу сказать только одно: договорись о них о элементарных вещах – сколько жизней наших, американских, английских и других солдат были бы спасены. Да и немецких мальчишек, например, которые бессмысленно гибли в последние недели войны. 

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Алексей Баюков

[alez 12 468]

 

 

 

А вот про Деладье, Чемберлена, Сталина и прочую сволочь могу сказать только одно: договорись о них о элементарных вещах – сколько жизней наших, американских, английских и других солдат были бы спасены. Да и немецких мальчишек, например, которые бессмысленно гибли в последние недели войны. 

 

Алёша , мне башню срывает от мысли ,если б мы с Гитлером договорились. Вот это поворот.

[Алексей Баюков 1 562]

По-моему, Surickoff, проблема в том, что Вы рассматриваете высадку союзников как то, что должно было быть как можно раньше и любой ценой (и на это Черчилль пусть цинично, но правдиво сказал - "я не хочу, чтобы Ла-манш окрасился кровью наших парней". А уж Черчилль, на совести которого половина потерь англичан в Первой мировой, знал, о чем говорит), а возможное участие СССР в войне между Англией, США и Германией, когда гибли английские и американские солдаты, как что-то, что вообще не обсуждается в принципе. Никак нельзя было - надо было соблюдать пакт с нацистами. То есть, они обязаны были открыть второй фронт, а СССР не должен был этого делать ни в коем случае. 

 

А я, извините, считаю, что не надо было соблюдать пакт и история это доказала. Вот и не получается разговора... 

[Алексей Баюков 1 562]

Алёша , мне башню срывает от мысли ,если б мы с Гитлером договорились. Вот это поворот.

 

Когда мне бабушка рассказывала, что им на политзанятиях говорили, что СССР вступит в войну на стороне того, кто будет проигрывать, чтобы максимально ослабить империалистические державы, у меня тоже крышу срывало. А сейчас прочитал об этом в Википедии. Что не вступили в страны Оси потому, что Гитлер отказался выполнить условия Сталина. Все политики - дерьмо.