Перейти к содержанию
Авторизация  
surickoff

Ленд-лиз и мораль в истории

Рекомендуемые сообщения

 

 

у них как у нации напрочь отсутствует какая-то неприязнь к русским.
Правда? Вы меня успокоили, а то я подумал, что это было на самом деле: 

 

[media='']

[/media]

 

 

 

Ну, это большая тема - какая связь с этой?
Ну это же Вы упомянули про это.

 

 

 

Коротко - Покрышкин воевал на американском самолете (просто пример), а мои родители детьми ели американские продукты в эвакуации (просто пример). Я лично таких вещей не забываю никогда (равно как и преступлений своих правителей). И поставки вооружения и продовольствия они начали немедленно. Для примера, когда шла Битва за Англию - чем занималось руководство СССР? Надежно прикрывало немцам тыл? . Но это все большая и отдельная тема.
А, Вы об этом. Я было подумал, что о кое-чём другом.
Ну да ладно, тема действительно большая и несколько не для этого обсуждения, просто вспомню ещё кое-что: за то же американское оружие СССР платил полновесным золотишком, которое ему ох как пришлось бы к месту для послевоенного восстановления... Да и Второй Фронт наши благодетели открыли только тогда, когда поняли, что мы побеждаем и если они срочно не вмешаются в Европе, то потом им будет очень непросто... И ещё я помню, что сразу после кровопролитной для нас войны, эти благодетели объявили нас врагами и стали строить планы новой войны, уже ядерной, против нашей страны.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правда? Вы меня успокоили, а то я подумал, что это было на самом деле: 

 

[media='']

[/media]

 

А, Вы об этом. Я было подумал, что о кое-чём другом.

Ну да ладно, тема действительно большая и несколько не для этого обсуждения, просто вспомню ещё кое-что: за то же американское оружие СССР платил полновесным золотишком, которое ему ох как пришлось бы к месту для послевоенного восстановления... Да и Второй Фронт наши благодетели открыли только тогда, когда поняли, что мы побеждаем и если они срочно не вмешаются в Европе, то потом им будет очень непросто... И ещё я помню, что сразу после кровопролитной для нас войны, эти благодетели объявили нас врагами и стали строить планы новой войны, уже ядерной, против нашей страны.

 

Ну, это ж мое личное мнение, основанное на десятителетнем почти каждодневном общении с американцами. Каких-то объективных истин я не знаю. Я лично ничего даже близкого к нашей ненависти к «пиндосам» не встречал. Там даже единственный «уничижительный» термин по отношению  к русским – russkiye (или что-то в этом роде, уже не помню, как пишется).

 

За что-то платил, а за что-то не платил – просто вернули технику. Ничто не мешало и сталинскому руководству помочь Англии во время войны, а потом попросить расплатиться. Второй Фронт – это понятие из чисто советской истории. «Второй фронт» был открыт нашими благодетелями (и заметьте, что это Ваше определение, я ничего даже близкого не говорил) задолго на нападения Германии на СССР и война шла и за Англию, и в Атлантике и на Ближнем Востоке за нефть, а Франция вообще была разгромлена и СССР никакого «второго фронта» не открывал. И ни малейшей помощи руководство СССР своим будущим союзникам не оказывало.

После кровопролитной для всех войны (пол-Европы лежало в руинах), сталинское руководство пообещало провести в так называемой Восточной Европы выборы, но обмануло, после чего отношения стали портиться. А своими врагами коммунистический режим СССР объявил все страны Запада за 20 лет до этого.  Но опять же, Вы ж спросили является ли США нашими корешами я и ответил :)

 

Кстати, США очень сильно рисковали своими денежками. Как Вы знаете, война началась для СССР просто катастрофически, и уж точно ясно было, что в случае победы Германии они ничего назад не получат. 

 

А здесь тема «шиза шагает по стране». Вот я свое мнение высказал. Шагала, шагает и будет шагать стройными рядами. Думаю, что все, что мы можем сделать, это молиться, чтобы не было гражданской войны.

Изменено пользователем Алексей Баюков

«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, да какая-то кучка идиотов в любой стране подпишет что угодно. Если у нас организовать такой сбор подписей, тоже масса народа подпишет. Просто у нас такие фокусы запрещены, а у них любое шоу годится, лишь бы не работать. 

 

Пойдите на любой американский форум и пообщайтесь с психически нормальными американцами. Кстати, у них сейчас безумно популярен Путин. У меня есть знакомая по форумам, она член Демократической партии. Она сказала, что ее это просто ужасает. Я как-то пообщался там не так давно, мне каждый второй говорил - твой Путин защищает интересы России, в отличие от нашего Обамы. 

Изменено пользователем Алексей Баюков

«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Surickoff, Вы предложили на выбор два черно-белых варианта:

 

а) США - это злобный враг, который хочет нас уничтожить

б) наши самые лучшие друзья и благодетели

 

А давайте добавим полутонов :). Вот на примере их помощи во время ВОВ. Нет, не благодетели, а просто немного нам помогли. Нам, а не нашим врагам. Да, меньше, чем мы хотели, но помогли же, а тогда любая помощь была не на вес золота, а решалось быть ли нам вообще на Земле. Мы Англии и Франции не помогали вообще и никак. Такова история, что поделаешь. 

А что потом расплатились - увы, такова жизнь (а что-то повторюсь, и бесплатно было, потом вернули просто часть техники). Они ведь рисковали своими деньгами, потому что умелое руководство тов. Сталина, который расстрелял всю разведку и военное командование привело к тому, что немцы почти выиграли войну - спас только такой подвиг народа, который вообще невозможно было предвидеть.

 

Так что я бы исходил из принципа, что у России нет ни врагов ни друзей (а их сейчас реально нет), а есть интересы. 

  • Нравится 1

«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваще-то америкосы и вашим и нашим в годы войны плясали. Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП , его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера. Опять-таки кто вел сепаратные переговоры с нацистами за гашей спиной? Такша не все так лазурно, чтобы согласицо с утверждение 'американцы помогли нам, а не нашим врагам"

Изменено пользователем тётя Глаша
  • Нравится 1

если судьба свела вас со мной, значит пришло ваше время платить за свои грехи

спектакли театра ПушОрга: Золушка (2014), Страшилки обыкновенные (2015), В ожидании Морозова (2016), ПушАп (2016) 

Небеса за поворотом (2017)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Surickoff, Вы предложили на выбор два черно-белых варианта:   а) США - это злобный враг, который хочет нас уничтожить б) наши самые лучшие друзья и благодетели

Вы о чём? Если про что-то, о чём говорилось в другой теме, то лучше там и продолжать, а не скакать по всему форуму, да и цитаты неплохо было бы использовать, чтобы было всё понятно.

 

А давайте добавим полутонов . Вот на примере их помощи во время ВОВ. Нет, не благодетели, а просто немного нам помогли. Нам, а не нашим врагам. Да, меньше, чем мы хотели, но помогли же, а тогда любая помощь была не на вес золота, а решалось быть ли нам вообще на Земле. Мы Англии и Франции не помогали вообще и никак. Такова история, что поделаешь.  А что потом расплатились - увы, такова жизнь (а что-то повторюсь, и бесплатно было, потом вернули просто часть техники). Они ведь рисковали своими деньгами, потому что умелое руководство тов. Сталина, который расстрелял всю разведку и военное командование привело к тому, что немцы почти выиграли войну - спас только такой подвиг народа, который вообще невозможно было предвидеть.

Полутона - штука хорошая, да. Но часто, чтобы вычленить суть и расставить точки над Ё, надобно воду испарять, оставлять сухой остаток. А что мы имеем в сухом остатке? А то, что Америке было наплевать на то, что в итоге станется с Советским Союзом, им было выгодно помогать нам, поскольку рано или поздно США и Рейх обязательно столкнулись бы лицом к лицу (про Ось напомнить или не нать?) и при неблагоприятном исходе, т.е. проигрыше СССР, Германия полюбому была бы ослаблена и чем дольше СССР смог бы воевать с ней, тем для США это было бы лучше ("...и пусть они как можно больше убивают друг друга...") . А если побеждал СССР, то и он, как вероятный соперник США на международной арене, был бы ослаблен войной (что, собственно, и случилось). Так что о бескорыстии и протянутой руке помощи здесь можно не говорить, не столько нам они помогали, сколько себе, это был только прагматизм и расчёт, тем боле, что они "рисковали деньгами", а мы жизнями людей и существованием страны и её населения как таковыми (про план "Ост" тоже напомнить?). Да и не риск денежный это был, а плата за ослабление потенциального (на начало войны) противника, которую СССР вполне возместил. Я уже не говорю об относительно косвенных прибылях, таких например, как всплеск промышленности в США и значительного повышения их роли и авторитета на международной арене.

Ну и немножко про непомощь Англии и Франции со стороны СССР - просветите меня, чем мы им могли помочь? Даже если не учитывать наличие Пакта о ненападении?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы о чём? Если про что-то, о чём говорилось в другой теме, то лучше там и продолжать, а не скакать по всему форуму, да и цитаты неплохо было бы использовать, чтобы было всё понятно.

 

Полутона - штука хорошая, да. Но часто, чтобы вычленить суть и расставить точки над Ё, надобно воду испарять, оставлять сухой остаток. А что мы имеем в сухом остатке? А то, что Америке было наплевать на то, что в итоге станется с Советским Союзом, им было выгодно помогать нам, поскольку рано или поздно США и Рейх обязательно столкнулись бы лицом к лицу (про Ось напомнить или не нать?) и при неблагоприятном исходе, т.е. проигрыше СССР, Германия полюбому была бы ослаблена и чем дольше СССР смог бы воевать с ней, тем для США это было бы лучше ("...и пусть они как можно больше убивают друг друга...") . А если побеждал СССР, то и он, как вероятный соперник США на международной арене, был бы ослаблен войной (что, собственно, и случилось). Так что о бескорыстии и протянутой руке помощи здесь можно не говорить, не столько нам они помогали, сколько себе, это был только прагматизм и расчёт, тем боле, что они "рисковали деньгами", а мы жизнями людей и существованием страны и её населения как таковыми (про план "Ост" тоже напомнить?). Да и не риск денежный это был, а плата за ослабление потенциального (на начало войны) противника, которую СССР вполне возместил. Я уже не говорю об относительно косвенных прибылях, таких например, как всплеск промышленности в США и значительного повышения их роли и авторитета на международной арене.

Ну и немножко про непомощь Англии и Франции со стороны СССР - просветите меня, чем мы им могли помочь? Даже если не учитывать наличие Пакта о ненападении?

 

Ну, Вам не угодить :) Вы пишите в теме про нашу страну про то, что США наши лучше кореша и благодетели, а когда я пытаюсь перенести разговор туда, где ему надо быть вроде, – то я скачу по всему форуму :)

Цитаты, ОК, буду использовать.

 

 

А я ни слова не говорил о какой-то бескорыстной помощи. А только о прагматизме.

Например, золотишко, которое всем ой как нужно… Руководству СССР тоже было нужно золотишко и когда сотни тысяч крестьян умирали от голода, оно продавало хлеб за рубеж именно за это золотишко. Стоит  ли требовать святой морали от американского руководства тех лет?

Американцы просто не хотели финансировать строительство коммунизма. Германии они очень даже помогли (собственно ФРГ подняли из руин на их деньги). Разумеется, имея в виду и свою выгоду. Будь отношения с СССР получше, не только бы долг простили, а, думаю, еще бы и помогли – это ж были огромные рынки сбыта. Но зачем им было помогать стране, окружившей себя колючей проволокой? Это коммунистический режим объявил «империалистические» страны своими врагами, и странно предполагать. Да, США и коммунистический режим в СССР были врагами и это надо учитывать.

 

А насчет Пакта о ненападении – отсюда все самое интересное и начинается. То есть, когда Германия захватила всю Европу и пыталась захватить и Англию, мы им ничем помочь не могли и должны были соблюдать пакт с нацистами? Америка как-то нашла способ помогать и Англии (и их конвои топили и гибли их солдаты) и смогла как-то и нам помочь. Было бы желание. Сталин лишь выжидал, кто выиграет войну. Не напал бы Гитлер, вся Европа бы и осталась под нацистами. 

А мы никак не могли и считали святым долгом с нацистами пакт соблюдать? Вот чего-то от них такой взаимной любви не добились….

Кстати, с Японией тоже был пакт, который Сталин ни секунды не думая, нарушил.  


«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, Вам не угодить Вы пишите в теме про нашу страну про то, что США наши лучше кореша и благодетели, а когда я пытаюсь перенести разговор туда, где ему надо быть вроде, – то я скачу по всему форуму

Это Вам понятно, куда Вы что-то переносите, но если Вы хотите, чтобы и другие это поняли, то хотя бы цитаты приводите, от которых Вы отталкиваетесь, тогда и угождать никому не придётся. А писал я, кстати, в ответ на Ваши слова и не моя вина, если Вы начали писать несколько не там.

 

А я ни слова не говорил о какой-то бескорыстной помощи. А только о прагматизме.

Неужели? Тогда Вы очень скрытно это делали :D:

Это просто единственная страна в мире, которая пришла к нам на помощь, когда мы были в шаге от гибели.

Что-то не уловил я здесь о прагматизме Дяди Сэма ни пол намёка, о прагматизме начал говорить я, а вот Вы на рассуждения об этом деле пошли лишь тогда, когда деваться после моих слов было уже некуда ))). И, кстати, рассуждая об Американском прагматизме, Вы как-то очень плавно перешли снова на осуждение СССР :D. Вот прикалывают меня господа либеральные романтики - о чём бы оне не рассуждали, но их Карфаген обязательно должен быть разрушен: "Сталин - упырь, СССР/коммунизм - абсолютное зло" (а кто-то, помнится, о полутонах упоминал) ))):

А только о прагматизме. Например, золотишко, которое всем ой как нужно… Руководству СССР тоже было нужно золотишко и когда сотни тысяч крестьян умирали от голода, оно продавало хлеб за рубеж именно за это золотишко.

мне всегда был смешон метод ведения дискуссии, когда оправдывая свою точку зрения, оппоненты съезжают на аргументацию "сами дураки" или "а сама-то!". Вот говорим мы о том, что Америка не из гуманизма и человеколюбия начала помогать СССР в войне с Гитлером, что золотом им за помощь платили, так когда на это возразить нечего, то сразу же перевод стрелок: "А СССР ничем не лучше был!". Ну может и был, и что? Мы же не его обсуждаем, а США. Допускаю, что в каких-то случаях сравнение стран и режимов может оказаться полезным для общего понимания ситуации, но пока такой надобности не возникало.

 

Стоит  ли требовать святой морали от американского руководства тех лет?

НЕт. Об этом я и говорю с самого начала и это хорошо, что и Вы наконец-то пришли к такому же выводу :D. Я удовлетворён.

 

А насчет Пакта о ненападении – отсюда все самое интересное и начинается. То есть, когда Германия захватила всю Европу и пыталась захватить и Англию, мы им ничем помочь не могли и должны были соблюдать пакт с нацистами? Америка как-то нашла способ помогать и Англии (и их конвои топили и гибли их солдаты) и смогла как-то и нам помочь. Было бы желание. Сталин лишь выжидал, кто выиграет войну. Не напал бы Гитлер, вся Европа бы и осталась под нацистами.  А мы никак не могли и считали святым долгом с нацистами пакт соблюдать? Вот чего-то от них такой взаимной любви не добились…. Кстати, с Японией тоже был пакт, который Сталин ни секунды не думая, нарушил.  

Метод прямых аналогий при всей своей "чоткости" и кажущейся логичности очень часто играет с использующими его злые шутки, равно как и следование лишь одной модели интерпретации истории. Вы прочно стоите на позиции ... э-э-э... ну, скажем помягче, нелюбви к Сталину и коммунистическому строю, поэтому любые события рассматриваете под этим углом. Абсолютно не принимая во внимание неготовность страны к войне (а она была не готова и это понимал Сталин и верховное руководство СССР, что бы там не трещала пропаганда тех лет), Вы осуждаете Сталина за то, что он свято блюл Пакт, утверждая, что он лишь только выжидал, кто там кому в Европе по шапке надаёт. Вполне вероятно, что не без этого. Но учтите, что Гитлер тогда не был тем дьяволом, каким он предстал перед миром после того, как закончилась война и о нём узнали массу интересного и страшного, а Британия и Сэр Уинни были открытыми ненавистниками и недругами нашей страны (только вот не надо снова говорить, что он был противником исключительно коммунизма, сами говорили, что в то время святой морали не было и народ от страны и строя никто и не помышлял разделять), причём Британия давно и упорно пыталась нагадить России и подорвать её влияние, как сильного соперника в международных делах, начиная ещё... в общем, давно гадила ))) ))). Так что с точки зрения столь любимого теперь нами прагматизма Сталин был прав. 

Касаемо того, что пакт с Японией был нами нарушен и что это "ай-яй-яй, как нехорошо!" - если я правильно помню, то в условиях этого пакта была предусмотрена его денонсация, что в полном соответствии с нормами дипломатии СССР и сделал. Морально ли это было? Мораль с политикой суть вещи несовместные, но и тут наша страна была в целом и главном права - Япония воевала с нашими на тот момент союзниками, так что хотя бы одной этой причины хватало для денонсации договора о нейтралитете. 

И да - Вы так и не ответили, как и чем конкретно мог СССР помочь Британии. Согласитесь, что "можно было что-то придумать" - это не аргумент.

 

Надо будет попозже как-то свести все взаимосвязанные посты в одном месте,  то мы начали оффтопить по меньшей мере в двух темах :D

 

Пы. Сы. 

 

Но зачем им было помогать стране, окружившей себя колючей проволокой? Это коммунистический режим объявил «империалистические» страны своими врагами, и странно предполагать.
Об этом я бы тоже хотел от Вас поподробнее что-нить услышать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Surickoff, мы столько всего затронули, что я на Ваш пост отвечу постепенно, а то у нас будет обычный на наших политических форумах обмен километровыми простынями, которые даже сами участники спора не читают :)

 

Насчет цитат я понял, понял и еще в предыдущем письме с Вами согласился :)

 

«Это просто единственная страна в мире, которая пришла к нам на помощь, когда мы были в шаге от гибели».

 

Да почему же Вы не уловили в этом прагматизма? :)

 

Мне не было куда деваться ни до Ваших слов, ни после :) По-моему, это просто факт.

Просто давайте разделим действия правительства США (т.е. как Вы правильно сказали дядя Сэма: дядя Сэм – это правительство США, а не народ в английском языке) 70-летней давности и мое отношение к этому. Их действия были абсолютно прагматичны, а я с большим уважением отношусь к американским солдатами, которые погибли за Победу – тут ни малейшего прагматизма нет, это мое мнение.  Покрышкин воевал на американском самолете и я благодарен американскому народу за это. Да, кто-то из наших солдат благодаря этому самолету остался жив – и я говорю американцам за это спасибо, вот и все.

Мои родители ели американские продукты и я за это благодарен американскому народу.

Просто разделите мои личные чувства  и прагматизм американского правительства  – одно к другому не имеет ни малейшего отношения.  Я же никому не запрещаю ненавидеть США, какие проблемы.

 

О том, что я перешел на осуждение СССР. При чем тут СССР? Я разделяю страны и правительства и пишу о действиях руководства СССР того времени. И оторвать действия одних правительств от других невозможно.

И были они такими.

 

1. Сначала лидеры Англии и Франции предали Чехословакию. Это была всеми сейчас признанная подлость и глупость – чехи имели хорошо вооруженную армию, готовую сражаться.

2. Потом сталинское руководство вместе с Гитлером поделила Польшу и Прибалтику.

3. В результате Англия и Франция открыли первый фронт и объявили Германии войну. Франция была разгромлена, но Англия с помощью США выстояла.

4. Сталинское руководство выжидало (это отдельная большая тема).

5. Германия открыла второй фронт, напав на СССР. Как результат всех предыдущих действий в Европе.

 

 

Поэтому я и предлагаю разрушить Карфаген и, обсуждая действия правительства США того времени не давить на мораль. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

 

а) Когда шла битва за Англию, СССР никакого второго фронта не открывал.

б) А значит надо снизить накал претензий к США и Англии, что они тянули с высадкой. Почему так было отлично известно - жалели своих солдат и Бог им судья. Мне любой романтизм в политике совершенно непонятен.

 

 

А господа либеральные романтики меня тоже прикалывают. Но ведь на то и Гайд-парк, чтобы люди прикалывали друг друга разными мнениями или нет?

Не меньше меня прикалывает мнение «США – абсолютное зло, американцы – упыри». Но у каждого – свое.

 

Свое мнение о Сталине, если можно, я выскажу позже. И на остальную часть Вашего поста – тоже.  

Изменено пользователем Алексей Баюков
  • Нравится 1

«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто давайте откажемся от двойных стандартов. Вот США такие подлые - второй фронт не открывали, а чуть вспомнишь о истреблении нашего народа "советским" правительством - ой, ой, какие плохие либеральные романтики, хотят наш СССР очернить. Я ни к либералам, ни к романтикам и близко отношения не имею. Просто мораль не должна быть двойной. 

Изменено пользователем Алексей Баюков

«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Мои родители ели американские продукты и я за это благодарен американскому народу.

))) ))) )))


Фотографирую...и не только

 

Теперь и мой ник зарегистрирован

28e7aeb7be373f409109ca9bb1340d98.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Потом сталинское руководство вместе с Гитлером поделила Польшу и Прибалтику.

 

Они че в карты играли и решили их поделить?

 

 

 

1. Сначала лидеры Англии и Франции предали Чехословакию. Это была всеми сейчас признанная подлость и глупость – чехи имели хорошо вооруженную армию, готовую сражаться. 2. Потом сталинское руководство вместе с Гитлером поделила Польшу и Прибалтику. 3. В результате Англия и Франция открыли первый фронт и объявили Германии войну. Франция была разгромлена, но Англия с помощью США выстояла. 4. Сталинское руководство выжидало (это отдельная большая тема). 5. Германия открыла второй фронт, напав на СССР. Как результат всех предыдущих действий в Европе.  

Это че у вас за книжка такая?


Фотографирую...и не только

 

Теперь и мой ник зарегистрирован

28e7aeb7be373f409109ca9bb1340d98.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей Баюков -=

1. Сначала лидеры Англии и Франции предали Чехословакию. Это была всеми сейчас признанная подлость и глупость – чехи имели хорошо вооруженную армию, готовую сражаться.

2. Потом сталинское руководство вместе с Гитлером поделила Польшу и Прибалтику.

3. В результате Англия и Франция открыли первый фронт и объявили Германии войну. Франция была разгромлена, но Англия с помощью США выстояла. =(с)

 

))) ... а почему умалчиваете  , что   Чехословакию   вместе с гитлером рвала Польша !!! -  по либеральному это канеш не агрессия  ...)))  , а  где у вас события по захвату  гитлером Австрии  между первым и вторым номером  , а где у вас   события  еще до  Чехословакии  - когда СССР предлагал   Франции и Англии с Чехословакией  военную помощь  против гитлера  , которая была отвергнута  - это про то как Сталин выжидал  ... )))   неповерите   - то ж  и  перед   агрессией Германии   против Польши  было -  СССР  предлагал   Франции и Англии с Польшей военную помощь !!!!!!!!!!!   , которая то ж была отвергнута    ,   если уж  копаете историю   тех  времен   показываете все факты , а не те которые вам   ближе сердцу...

Изменено пользователем Грюн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

))) ))) )))

 О, какой хохот. Вот удалю я все-таки Вас из своих друзей. Вот за этот смех. 


«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей Баюков -=

1. Сначала лидеры Англии и Франции предали Чехословакию. Это была всеми сейчас признанная подлость и глупость – чехи имели хорошо вооруженную армию, готовую сражаться.

2. Потом сталинское руководство вместе с Гитлером поделила Польшу и Прибалтику.

3. В результате Англия и Франция открыли первый фронт и объявили Германии войну. Франция была разгромлена, но Англия с помощью США выстояла. =(с)

 

))) ... а почему умалчиваете  , что   Чехословакию   вместе с гитлером рвала Польша !!! -  по либеральному это канеш не агрессия  ... )))  , а  где у вас события по захвату  гитлером Австрии  между первым и вторым номером  , а где у вас   события  еще до  Чехословакии  - когда СССР предлагал   Франции и Англии с Чехословакией  военную помощь  против гитлера  , которая была отвергнута  - это про то как Сталин выжидал  ... )))   неповерите   - то ж  и  перед   агрессией Германии   против Польши  было -  СССР  предлагал   Франции и Англии с Польшей военную помощь !!!!!!!!!!!   , которая то ж была отвергнута    ,   если уж  копаете историю   тех  времен   показываете все факты , а не те которые вам   ближе сердцу...

 

Я дал свою версию, Вы - свои, вот так и складывается история. И причем тут опять эти Ваши либералы... Кто это такие вообще? 

 

Вообще, вот эта грандиозная битва с либерализмом - я не понимаю даже о чем речь. Похоже, что надо с этого начинать, иначе никакой разговор вообще не получится. 

Изменено пользователем Алексей Баюков

«Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×