Велодорожки в Пушкино

[Baлepa 846]

вы меня хотите убедить что в дождик лисипидистов много ездит?

давайте лучше в центр рулите,там там буду

В дождь велосипедистов меньше, потому что велодорожек нет!

А по дороге, действительно, как минимум психологически, неприятно ехать, когда тебя водой окатывают.

И ведь половина водителей даже не притормозит перед лужей и окатит по полной программе. Это Россия, господа.

 

Будут велодорожки - поеду в центр. А пока в лес.

[surickoff 52 840]

Вы разве не понимаете, что своими радикальными суждениями только настраиваете общественность против велосипедистов?

Не против велосипедистов, а против велодорожек.

 

В дождливые дни на велосипеде ехать комфортнее, чем пешком топать по лужам до остановки трамвая.

Посмотрите на детей - как им нравится ездить по лужам.

Взрослые люди, которые не совсем окостенели и не омещанились, вполне комфортно себя чувствуют под дождём,

особенно в современной спортивной куртке.

 

@Baлepa, Вы для защиты своей точки зрения тАщите сюда всё, что ни попадя, порой ... тасуя факты и интерпретируя их в выгодном для себя свете, а порой впадая в откровенную демагогию, что лично меня не убеждает в Вашей правоте, а наоборот - разубеждая. Например возьмём процитированный выше Ваш мини-гимн повышенной комфортности велодвижению в дождь - на велосипеде вовсе не комфортнее передвигаться в означенную погоду, нежели пешком, ибо в современной обычной одежде и обуви, предназначенных для такой погоды, промокнуть ещё сложнее (скоростя не те и некоторые материалы на велоодежду просто нельзя использовать), плюс к этому у пешцов есть такой веский аргумент, как зонтик, который велосипедисту полезен и удобен, как кашалоту парашют (хотя я видал "циркачей", едущих на велике под зонтом ) и никогда Вы меня, да и не только меня, не убедите, что холодная и порой весьма грязная вода в лицо - это верх комфорта и удовольствия. И да, посмотрите на детей - как им нравится бегать по лужам .

Ну и отдельно про поездки на байке на работу - что велосипедисты не потеют, это сильно, да . Не, оно конечно можно привести себя в порядок по приезду на службу, но многие ли не фанаты велосипеда согласятся вставать поутру на полчаса (это минимум) раньше ради сомнительного удовольствия (не фанаты же) проехаться не в уютном чреве авто и даже не в чревах общественного транспорта (там хоть додремать можно или книжку почитать, а то и по работе что-то сделать), а на велосипеде в любую погоду, а потом на работе снова идти в душ, причёсываться-краситься (женщинам, хотя и каким-то мужчинам возможно тоже), переодеваться. А ещё думать, куда пристроить своего "коня" и велоодежду (причём желательно, чтобы она высохла).

В общем, велодорожки - это прожект. Чем-то красивый, частично аргументированный даже (в части экологичности и даже здоровья, если велодорожки проложить подальше от автотрасс), но таки прожект. В нынешней застройке центра Пушкино полноценных веломаршрутов не сделать, а куски и огрызки оных вряд ли чему будут способствовать, лишь отнимут у других категорий передвиженцев жизненное пространство, не дав взамен ничего и никому, даже велосипедистам.

. 

[Сэмми Ш. 5 722]

... В общем, велодорожки - это прожект. Чем-то красивый, частично аргументированный даже (в части экологичности и даже здоровья, если велодорожки проложить подальше от автотрасс), но таки прожект. В нынешней застройке центра Пушкино полноценных веломаршрутов не сделать, а куски и огрызки оных вряд ли чему будут способствовать, лишь отнимут у других категорий передвиженцев жизненное пространство, не дав взамен ничего и никому, даже велосипедистам....

А начинать надо с малого. Сам же любишь говорить про путь в тысячу ли...

Изменено 24 января, 2015 пользователем Сэмми Ш.

[Baлepa 846]

не убедите, что холодная и порой весьма грязная вода в лицо - это верх комфорта и удовольствия.

Демагогией тут все в той или иной степени занимаются.

Тем не менее, постараюсь быть ближе к реальности. При езде по велодорожке грязной воды в лицо не больше, чем когда идёшь по тротуару.

Вы пробовали ездить в дождь на работу? Я делал это сотни раз.

 

И да, посмотрите на детей - как им нравится бегать по лужам .

На велосипеде можно проехать лужу глубиной 10-20 см, не замочив ноги. Да, всё симметрично, конечно, и пешеходы могут одеть болотоходы.

Но на велосипеде передвижение намного быстрее, чем пешком, особенно в болотоходах.

 

Ну и отдельно про поездки на байке на работу - что велосипедисты не потеют, это сильно, да .

Объясните тогда, как миллионы людей в других странах и тысячи в нашей стране ездят на работу на велосипеде?

В FAQ я об этом подробно написал. Большинство из них ездит не напрягаясь на расстояния 5—10 км.

Разве кто-то спорит, что на личном авто комфортнее? Особенно с личным водителем.

Но в условиях очень высокой плотности населения в городе эксплуатация автомобиля для всех становится невозможной.

Да, я согласен и неоднократно сам писал, что в Европе люди не от большой любви к велосипеду ездят на нём

на работу, а оттого, что не хотят стоять в пробках и не хотят нарушать экологию города.

Это желание, конечно, сильно подогревается высокими налогами на автомобиль и высокой ценой за парковку.

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Например возьмём процитированный выше Ваш мини-гимн повышенной комфортности велодвижению в дождь - на велосипеде вовсе не комфортнее передвигаться в означенную погоду, нежели пешком, ибо в современной обычной одежде и обуви, предназначенных для такой погоды, промокнуть ещё сложнее (скоростя не те и некоторые материалы на велоодежду просто нельзя использовать),

По многолетнему опыту езды на работу я замечал, что пешеходы не очень-то рады лужам и грязи, всё время стараются прощемиться где-то по краешку, чтобы не замочить и не испачкать обувку.

В то время как я совершенно спокойно проезжаю по центру любой лужи или грязи, не забрызгав даже летних ботинок, т.е. без всякой "спецодежды".

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Вот типичная горожанка едет на работу:


Сильно она потеет?

На велосипеде могут ездить даже дистрофики, у которых сил не хватает пешком ходить.
Причём тут большие физические нагрузки и пот?

Ещё раз, для тех кто в танке: чтобы ездить далеко и быстро есть электровелосипеды, на которых педали можно вообще не крутить.

 

surickoff, есть ещё сомнения о возможности езды на велосипеде на работу, на почту, по магазинам?

 

Речь не идёт о тотальном пересаживании всех на велосипеды.

Если сейчас 20% населения пользуется личным автомобилем, то при наличии развитой велоинфраструктуры

велосипедистов может быть не меньше, причём кол-во личных автомобилей снизится. Не сразу, конечно.

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Вот пример демагогии:

А ещё думать, куда пристроить своего "коня" и велоодежду (причём желательно, чтобы она высохла).

 

 

Это расшифровывается так: "нет велоинфраструктуры (парковок, гардеробов), поэтому не нужно развивать велоинфраструктуру (велодорожки)".

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

По сути, аргумент против велодорожек только один может быть:

"даже при наличии велоинфраструктуры люди в силу своей инертности и предубеждений не будут пользоваться ей."

Как процент потенциальных велосипедистов посчитать? Пророков, конечно, нет.

Но инфраструктура городов в России не сильно отличается от инфраструктуры городов в других странах.

Поэтому и транспортную систему можно развивать по аналогии.

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[surickoff 52 840]

 

 

А начинать надо с малого. Сам же любишь говорить про путь в тысячу ли...

Надо. Если реально надо. А здесь я не уверен. Я не про велодорожки в общем и целом, я о велодорожках в Пушкино. Тому проектировщику, который сможет вписать эти дорожки в существующую инфраструктуру города, не ущемив при этом другие категории и если эти дорожки станут полноценными, не для галочки, маршрутами, а не огрызками, так вот тому гению можно будет выписывать Нобелевку. По литературе

 

 

 

При езде по велодорожке грязной воды в лицо не больше, чем когда идёшь по тротуару. Вы пробовали ездить в дождь на работу?

Я говорил про воду вообще, про грязную вдобавок к просто дождевой. Вы же не будете утверждать, что капли дождя волшебным образом минуют лица велосипедистов? И да - я много ездил на велосипеде в дождь, правда не на работу. 

 

 

Вот типичная горожанка едет на работу: Сильно она потеет?

Она точно едет на работу? Я по-Вашему экстрасенс и по фото могу определять степень потения запечатлённого на нём человека ?

 

 

На велосипеде могут ездить даже дистрофики, у которых сил не хватает пешком ходить.

Вот о чём я и говорил, когда упоминал про интерпретацию фактов

 

 

Причём тут большие физические нагрузки и пот?

Ну, как бы связь прямая и недвусмысленная - физиологию вроде ещё не отменили свыше.

 

 

Ещё раз, для тех кто в танке: чтобы ездить далеко и быстро есть электровелосипеды, на которых педали можно вообще не крутить.

Тогда о каком здравии может идти речь? Один довод за дорожки минус

 

 

surickoff, есть ещё сомнения о возможности езды на велосипеде на работу, на почту, по магазинам?

Я где-то сомневался в такой возможности? Отнюдь. Я сомневался в возможности и нужности делать велодорожки в Сложившейся застройке Пушкино.

 

 

Вот пример демагогии:

surickoff сказал(а) 24 Янв 2015 - 14:30: А ещё думать, куда пристроить своего "коня" и велоодежду (причём желательно, чтобы она высохла).

 

    Это расшифровывается так: "нет велоинфраструктуры (парковок, гардеробов), поэтому не нужно развивать велоинфраструктуру (велодорожки)".

Воистину  ! Настоящая демагогия - вкладывать в слова оппонента смысл, который там отсутствует вовсе - это было сказано за то, что не фанаты велосипедов вряд ли примут с радостью и такие неудобства поездок на байке на работу . Но Бог с ней, с инфраструктурй в виде стоянок, а гардеробы - это компетенция работодателей.

 

 

 

По сути, аргумент против велодорожек только один может быть: "даже при наличии велоинфраструктуры люди в силу своей инертности и предубеждений не будут пользоваться ей."

Вот опять чистой воды демагогия - главный, но не единственный аргумент против велодорожек - это невозможность создать полноценную велоинфраструктуру в городе, при этом не создав массу неудобств не велосипедистам. Уточню - я не про создание велодорожек вообще говорю, я про создание оных именно в Пушкино, причём в "старом городе" исключительно, в новых районах вполне вероятно, что всё это дело создать очень даже можно.

[Baлepa 846]

Если Вы катались на МТБ без крыльев, то, разумеется, грязная вода Вам попадала в лицо. Если ехать на ситибайке с крыльями, то грязь с дороги в лицо не летит.

Проблемы могут быть только при скорости выше 30 км/ч, но это не относится к случаю езды на работу на ситибайке. Да, капли дождя не минуют лицо велосипедиста, но они чистые.

 

Она точно едет на работу, как и миллионы других жителей крупных городов.

На фото видно, что дама едет, напрягаясь гораздо меньше, чем это было бы при прогулочной ходьбе.

 

Я знаю инвалидов без ноги, которые предпочли велосипед инвалидной коляске и костылям.

 

Правильно, физиологию никто не отменял. Поэтому если физическая нагрузка на велосипеде равна физической нагрузке пешехода, идущего к станции, то потеют они в равной степени.

Разница только в том, что велосипедист едет в 3 раза быстрее.

 

На моторе можно ехать на работу, а с работы — крутя педали. Можете стебаться сколько хотите, но на любую хитрую задницу найдётся болт с резьбой.

 

Да, в существующей застройке Пушкино проложить велодорожки сложно. Я неоднократно писал, что в первую очередь нужно изменить те проекты, которые ещё можно изменить, например, Новое Пушкино. Центр города никуда не убежит. 

 

Неудобство с парковкой велосипеда — это минус. Вряд ли для кого-то это будет решающим аргументом, но последней каплей стать может.

Я ездил в Москву на работу в десяток офисов. Никаких проблем с парковкой не испытывал. Да, есть такие места, где и велосипед припарковать сложно.

Но и автомобиль припарковать при тех же условиях намного сложнее. Ваша демагогия в том, что в качестве аргумента против велодорожек приводите 

проблемы, которые очень просто решить. Одно из решений — использовать складные или супер складные велосипеды (например, Strida),

которые складываются за 15 секунд, без проблем катятся и перевозятся в любом общественном транспорте. 

 

Да, раздевалки — это компетенция работодателей. Ну и что? Это тоже вполне решаемый вопрос.

Я работал как минимум в двух офисах, где есть спортзал и душ для сотрудников. 

 

Даже Юрген, казалось бы вовлечённый в тему человек, придумывает какие-то удивительные трудности, например, испорченную причёску от шлема на голове.

Найдите в интернете веб-камеру любого крупного европейского города и посчитайте, сколько там в среднем горожан ездят в шлемах.

Практически все ездят на ситибайках без шлема, кроме очень отдельных "типа спортсменов" на горных или шоссейных спортивных велосипедах.

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

это невозможность создать полноценную велоинфраструктуру в городе, при этом не создав массу неудобств не велосипедистам. Уточню - я не про создание велодорожек вообще говорю, я про создание оных именно в Пушкино, причём в "старом городе" исключительно, в новых районах вполне вероятно, что всё это дело создать очень даже можно.

 

Вы с таким пессимизмом пишите про проблемы парковки велосипеда и переодевания в офисе

(хотя есть множество других целей для перемещения по городу на велосипеде, кроме поездки на работу: достаточно выйти на улицу в разгар рабочего дня), 

что нисколько не удивляет Ваша точка зрения на возможность прокладки велодорожек в центре города.

Но, часто бывает, что на первый взгляд не решаемая задача имеет очень простое решение.

 

При наличии достаточного финансирования, чтобы "переформатировать" улицы, можно без труда 

выкроить 75+75 сантиметров для двух велополос без ущерба для пешеходов, автомобилей и деревьев.

Грубо говоря, 25 см от полосы проезжей части, 25 см от газона, 25 см от тротуара.

Сейчас кучи снега занимают намного больше, и ничего, как-то народ ездит и ходит.

Но, как я тут уже писал, с трудом наскребли деньги на то, чтобы обустроить подъезды и заасфальтировать мост через Учу.

На переформатирование улиц нужно, очевидно, на пару порядков больше.

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Baлepa 846]

Взять хотя бы Московский проспект от Крылова до 50 лет ВЛКСМ,

Там ширина дороги такова, что в одну сторону могут ехать автомобили в два ряда.

Но из-за припаркованных автомобилей остаётся всего 1,5 ряда, так что для

автомобилей не составляет труда опередить велосипедиста. Этот метр вполне

можно зарезервировать для велодорожки. Получится так:

тротуар, газон, велодорожка, припаркованные авто, полоса для движения.

Это вариант без переформатирования.

Лучше, конечно, велодорожку перенести за газон, непосредственно к тротуару:

тротуар, велодорожка, газон, припаркованные авто, полоса для движения.

Но, при этом нужно переформатирование — перенос газона. 

От проезжей части можно взять 60 см, от газона 10 см и от тротуара 20 см.

Получится вполне приличная велополоса.

 

Я сейчас не претендую на точность. Всё это нужно промерять, сверять с ГОСТами и т.д.

И это всего лишь одна идея. Возможны принципиально другие варианты.

Изменено 24 января, 2015 пользователем Baлepa

[Юрген 784]

 

 

Даже Юрген, казалось бы вовлечённый в тему человек, придумывает какие-то удивительные трудности, например, испорченную причёску от шлема на голове.

лично для меня велик никогда не был повседневным транспортом, а только спортивным снарядом и немного средством туристического передвижения. Вот почему я выступаю в первую очередь за доступные велотрассы, где можно было бы безопасно для себя и окружающих поболтать ногами, а может и поработать отрезки. Мечты, мечты... После целой череды смертей велоколлег летом 2014 практически бросил велик...

 

 

сколько там в среднем горожан ездят в шлемах.

насколько я знаю в некоторых странах шлем - обязательное требование
 
 

[Baлepa 846]

насколько я знаю в некоторых странах шлем - обязательное требование

Да, там где закон обязывает, другая речь. Но у нас в России не обязывает. И необходимость шлема для ситибайка спорна.

https://www.terena.org/webcam/

[Гуннхильд 12 964]

Для вопрошающих про велосипед зимой. Пушкино. Набережная, 35. Сегодня. 16.50.

 

 

П.С. Я его не ловила Просто вышла из машины на этом же перекрестке в это же время