УК "Профжилкомплекс": все по тарифам семерки до 01.08.2013

[13-i 2 488]

Господа, тут обсуждаем перечень вопросов к УК!
На данный момент:

Изложу план вопросов на среду как я его вижу:
1. Законность вынесения пункта "Обслуживание котельной" отдельной строкой;
2. Экономическое обоснование примененных тарифов;
3. Основания для оплаты по данным квитанциям - договор между застройщиком и УК - наличие его и на каком основании он заключен;
4. Наличие в квитанции навязанной услуги - Вывоз строительного мусора - как понимаю никто из жильцов не просил об этом, а нам предлагают это оплатить;
5. Экономическая стабильность данной УК - вопрос о банкротстве.

Прошу дополнять и обсуждать данный список -мог что-то забыть

п.1 http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/91996-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b5%d1%87%d0%b8-%d0%b8%d0%b3-%d1%81-%d1%83%d0%ba/page__view__findpost__p__2795209

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Гуннхильд

[13-i 2 488]

Просьба выложить тут проект договора и начинаем обсуждения.

[ooops 29]

для начала бы скан списка зафиксированных пунктов (в подъезде) и рыбупротокола

[mkmet 1 625]

Сразу задам вопрос по протоколу, сейчас посмотрел вариант 5-6 корпуса думаю немного подкорректировать с учетом наших вопросов и будет нормально (Владимир 13Е предлагает сделать свою форму). У кого на руках есть рыба давайте свои соображения и просьба, кто снимал на видео, вроде odept. сформировать вопросы которые обсуждались на собрании.

[svd2012 1 020]

на мой взгляд надо не упустить несколько моментов

 

1) чтобы договор был "рамочный", тоесть основная часть общая. и приложение с тарифами и их калькуляцией. чтобы потом можно было корректировать

2) чтобы в договоре было прописано, что тепло генерируется общедолевой котельной, которая является нашей собсвенностью и цена потребленных калорий расщитывается исходя из цены затраченного газа без всяких наценок. Чтобы УК не могла нам газ какбы перепродавать.

3) прописать механизмы перерасчетов, возвратов и тп

[svd2012 1 020]

Встреча состоялась 16.01.2013 в 18-00 и в целом для нас закончилась позитивно. Хочу выделить некоторые моменты.

Присутствовали с нашей стороны: Андрей, Елена, Сергей

Со стороны УК Чеснене Галина Васильевна, гендир УК. Юрист УК Сергей Александрович, Экономист УК Светлана Анатольевна

 

Вопросы:

 

1) на каком основании застройщиком выбрана эта УК - показали договор, копия у Елены.

 

2) На каком основании выдают ключи? В договоре между УК и застройщиком НЕТ ПУНКТА, согласно которому УК выдает ключи. Это якобы есть в доп.соглашении, которое нам сразу предоставить отказались. Но обещали выслать в электронном виде...

 

3) На каком основании они требуют заключать договора с УК? В договоре с УК и застройщиком только косвенно прописана такая возможность. МЫ ИМЕЕМ ПОЛНОЕ ПРАВО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОР С УК при этом ПОЛУЧИТЬ КЛЮЧИ!

 

4) По квитанциям. В настоящее время в квитанциях есть незаконный пункт "содержание котельной". Мотивация УК - они не укладываются по затратам в норматив 30,48 рублей за кв.метр. НО ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ.

 

В настоящее время гендир УК Чеснене Г.В. отправила запрос в администрацию - см фото. Цель запроса - доказать нам , что норматив 30,48 рублей расчитан для домов, у которых нет крышной котельной и счетчиков. Типа - раз мы дом другого типа - то для нас этот норматив в 30,48 рублей не действует.

 

При этом наши аргументы: все равны перед законом. Если они считают что на наш дом этот норматив не распространяется, то пусть разрабатывают специальный тариф для нашего дома. А пока его нет - пусть из кожи лезут но уложатся в 30,48

 

При этом КРАЙНЕ ВАЖНО СЛЕДУЩЕЕ! Пункт в квитанции на содержание котельной не имеет законных оснований, однако на основании ДОГОВОРА с УК вы автоматически "добровольно" подписывайтесь под этим пунктом, и тогда УК может брать с вас деньги.

 

вывод НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ! повторюсь: берете квитанцию, ключи и уходите.

 

В ПАРУСЕ - содержание котельной включено в графу отопление. Но у них нет поквартирных счетчиков на тепло. Поэтому такое решение вроде бы правомерно. На парусе работает 12 человек операторов котельной и 1 начальник.

 

В некоторых других домах - да, дейсвительно содержание котельной включается в ремонт и содержание жилого помещения - но только с добровольного согласия жильцов. НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ НАВЯЗЫВАТЬ НАМ ЭТО КАК Отдельный пункт или увеличивать принудительно тариф свыше 30,48 нет.

 

Обсуждался вопрос о включении содержания котельной в графу "дополнительные услуги" - будут обсуждать внутри УК.

 

5) калькуляция по котельной см.фото.

 

Договорились что они предоставляют нам всю техдокументацию на котельную и обоснование почему для нее, помимо техобслуживания(кторое осуществляет стороняя организация) требуется еще дополнительно 8 операторов и 1 начальник операторов с зарплатой 337 000 рублей в месяц.

 

В свою очередь, получив данные по котельной (марка, ТТХ, инструкция по эксплуатации) Андрей Vinil отправит запрос газовикам сколько в реалии нужно этих операторов.

 

6) по принадлежности котельной. Настойчиво просили показать акт, по которому УК приняла имущество от застройщика.

где фигурировала бы котельная. Акт не показали сославшись что он на объекте, в работе и т.п. Покажут в ближайшие дни. копию выложим.

 

Договорились, что бы во всех документах в будущем, если вдруг чудом конкурс выиграет именно эта УК - включить пункт о статусе котельной в договор.

 

7) после создания ТСЖ надо не забыть четко определить состав общего имущества.

 

8) попросили предоставить документ о расположении и площади нежилых помещений принадлежащих застройщику - как бы там не оказалась площадь под котельной?

 

9) Пункт о вывозе строительного мусора - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН К ОПЛАТЕ. Просто если вы не заплатили и консъерж увидит что из вашей квартиры выносят строительный мусор - он скажет вам "а-тата, нельзя"!

 

10) договорились, что на дверях подъездов и квартир мы развесим объявления, которые УК НЕ БУДЕТ СРЫВАТЬ! содеражние объявления будет примерно следующим:

 

чтобы жильцы:

- не ПОДПИСЫВАЛИ договор с УК и брали ключи

- оплачивали квитанцию за 4 месяца временно ИСКЛЮЧАЯЯ ИЗ НЕЕ СУММУ НА СОДЕРЖАНИЕ КОТЕЛЬНОЙ

- до получения ответа из администрации на запрос УК оплату пункта "содержание котельной" НЕ ПРОИЗВОДИМ.

 

 

Добавьте если что забыл.

 

По калькуляциям по другим статьям - информация у Елены.

Изменено 16 января, 2013 пользователем svd2012

[13-Е 296]

12 числа управляющая УК, спрашивала у меня время когда придет инициативная группа. Очевидно надо сообщить время прибытия группы что бы ждали. И второй момент, Карбофос изъявил желание тоже пойти в среду за тарифами, я вчера Елене позвонил и сказал об этом. Думаю хуже не будет.

[13-i 2 488]

12 числа управляющая УК, спрашивала у меня время когда придет инициативная группа. Очевидно надо сообщить время прибытия группы что бы ждали. И второй момент, Карбофос изъявил желание тоже пойти в среду за тарифами, я вчера Елене позвонил и сказал об этом. Думаю хуже не будет.

У Карбофоса есть доступ к закрытому форуму? если нет, то дайте ему пароль, пусть сам напишет тут!

Так же повторюсь, отписываетесь, кто кому дал пароль на доступ(в теме ИГ), чтоб не превратить в бардак закрытый форум!!!!

[Vinil 172]

Выкладываю тот листок с вапросами

[Vinil 172]

Изложу план вопросов на среду как я его вижу:

1. Законность вынесения пункта "Обслуживание котельной" отдельной строкой;

2. Экономическое обоснование примененных тарифов;

3. Основания для оплаты по данным квитанциям - договор между застройщиком и УК - наличие его и на каком основании он заключен;

4. Наличие в квитанции навязанной услуги - Вывоз строительного мусора - как понимаю никто из жильцов не просил об этом, а нам предлагают это оплатить;

5. Экономическая стабильность данной УК - вопрос о банкротстве.

 

Прошу дополнять и обсуждать данный список -мог что-то забыть

[ooops 29]

по п. 4 - это стандартная услуга при сдаче новостройки - разовый платёж по вывозу мусора

[13-i 2 488]

по п. 4 - это стандартная услуга при сдаче новостройки - разовый платёж по вывозу мусора

данный пункт не обязательный и должен оплачиваться отдельной квитанцией!

Они его включили в квитанцию на основании своего договора, который мы не подписывали и планируем редактировать, соответственно необходимо решить, стоит оставить данный пункт в договоре?

Теперь относительно п.№1

1. Законность вынесения пункта "Обслуживание котельной" отдельной строкой;

Должно быть либо 30,48, либо 54,38. Третьего не дано.

Почему?

Жилищное законодательство общее имущество в многоквартирном доме рассматривает как единый объект правоотношений (части 2 и 3 ст. 36 ЖК РФ). Следовательно учет расходов на содержание, обслуживание и ремонт этого объекта, а также определение себестоимости работ и услуг для отдельно взятой составляющей общедомового имущества не может быть осуществлен в принципе постольку, поскольку согласно Правил бухгалтерского учета (ПБУ 10/99. РАСХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ; http://www.2buh.ru/pbu/pbu10.php) для целей управления в бухгалтерском учете организуется учет расходов по статьям затрат, но никак не по отдельным составляющим, в том числе, имущества, находящегося в общедолевой собственности владельцев (собственников) помещений в многоквартирном доме.

 

 

С этой точки зрения используемый Вашей УО вариант, предусматривающий раздельную оплату содержания и ремонта единого целого, является неправомерным.

Также

 

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354

Название документа

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354

"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в

многоквартирных домах и жилых домов"

В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

далее

ЖК РФ:

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

 

Ст. 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня

 

Никто не имеет права менять структуру платы, потому что Федеральным законом от 29.12.04 № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (ч. 1 ст. 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Кодексу и Федеральному закону № 189-ФЗ.

еще дополнение:

 

Цитата:

Сообщение от 13ie

Т.е. они трактуют этот пункт как дополнительный платеж в статье содержание и ремонт?

Этот дополнительный платеж в статье содержание и ремонт называется Самоуправством.

Статья 19.1. КоАП РФ

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам

 

Это изменение структуры платы (ст.154 ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

 

Еще есть часть 1 ст.4 Федерального закона от 29.12.04 № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Кодексу и Федеральному закону № 189-ФЗ.

 

К компетенции общего собрания также не относиться изменение структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги. ( часть 2 ст.44 ЖК РФ)

 

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.

 

 

В случае отрицательного ответа, далее жалобу прокурору области, далее жалобу в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации Вашего округа

ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ С изменениями от 30.09.2012г.

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные холлы,лестничные площадки, лестницы, переходные лоджии,тамбуры,лифты,лифтовые холлы лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные,диспетчерские,технические этажи (за исключением площади творческих мастерских), подвалы и техподполья, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Для корпуса 6 крышная котельная, предназначенная для обслуживания дома, а также корпуса 5 и детского сада. Для корпуса 7 крышная котельная, предназначенная для обслуживания дома. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Изменено 15 января, 2013 пользователем 13-i

[Обычный 4 374]

@13-i, Я думаю тут все предельно понятно. И жилищный кодекс и постановления правительства на нашей стороне. Надо позвонить в УК и договорится о встрече с госпожой гендиром в субботу. Еще раз вежливо попросить ее убрать строчку за содержание котельной из квитанции оплаты. Если она опять откажется или будет тянуть время то можно смело писать в различные инстанции. Мое имхо. В данном случае время работает на УК.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Обычный

[mkmet 1 625]

да, снимал я, список вопросов писал на следующем листе после описи участников - соотв, должен быть с этим списком - по моим записям у участника 13-i, Андрей

Посмотрите пожалуйста по видео порядок вопросов на собрании, их нужно выложить в письменном виде для составления протокола. То, что отсканили не пойдет мне кажется.

[13-i 2 488]

@13-i, Я думаю тут все предельно понятно. И жилищный кодекс и постановления правительства на нашей стороне. Надо позвонить в УК и договорится о встрече с госпожой гендиром в субботу. Еще раз вежливо попросить ее убрать строчку за содержание котельной из квитанции оплаты. Если она опять откажется или будет тянуть время то можно смело писать в различные инстанции. Мое имхо. В данном случае время работает на УК.

Данные слова я цитировал на собрании гендиректору УК, стоя прям перед ней, на что я успел получить ответ, вы не правильно трактуете закон и все (дальше возмущения и шум общей массы и конструктивный разговор на этом закончился)